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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2015-11-12 20:29:40
whitepony 发表于 2015-11-12 20:15
https://bbs.pinggu.org/thread-3979807-1-1.html
这个贴,请耐心点读。有些发重了的跳过
“那么每个企 ...
我说你们这些人怎么好,都是自己闭门造车、胡思乱想。不批你了,懒得费神!
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2015-11-12 20:30:55
whitepony 发表于 2015-11-12 20:15
https://bbs.pinggu.org/thread-3979807-1-1.html
这个贴,请耐心点读。有些发重了的跳过
“那么每个企 ...
我说你们这些人怎么好,都是自己闭门造车、胡思乱想。不批你了,懒得费神!
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2015-11-12 20:40:17
景祥 发表于 2015-11-12 20:30
我说你们这些人怎么好,都是自己闭门造车、胡思乱想。不批你了,懒得费神!
你需要面对的不是贴子,而是现实:机器的作用,资本家的作用。俺们即使有些胡思乱想,也是因为现实
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2015-11-12 20:45:56
景祥 发表于 2015-11-12 20:30
我说你们这些人怎么好,都是自己闭门造车、胡思乱想。不批你了,懒得费神!
随便说说,那一点是胡思乱想、胡说八道?
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2015-11-12 21:46:41
whitepony 发表于 2015-11-12 20:40
你需要面对的不是贴子,而是现实:机器的作用,资本家的作用。俺们即使有些胡思乱想,也是因为现实
你们去读读《资本论》,看看马克思也没有否定机器的作用!
马克思甚至把机器也就是生产力看作社会发展的根本动力,他比谁都知道没有机器、生产资料,人就不能生产劳动,他不断强调人不能离开劳动资料和劳动材料进行劳动创造,正因为如此,马克思才把实现生产资料与劳动者的合一作为工人阶级解放的根本。但是,马克思不仅能够看到机器的强大作用,更能发现机器背后人的作用。在马克思看来,没有机器的作用,不可能有封建制度向资本主义的迈进,同样也不可能有资本主义向共产主义的迈进。
马克思把人类的不平等现实归根结底是生产力不足,这是极其睿智的。一切专制主义和资本主义的共同特点都是为着经济利益而制造了不平等的社会制度。所以,要反对一切不公平的现实,就要解决生产力发展问题,而要最大程度发展社会生产力,就必须建立一个公平的社会生产关系。马克思的理论就是这种社会生产关系理论的创立者。但是很可惜他的理论一直被人歪曲和误解。其中最大的歪曲就是把民主的价值跟马克思理论相割裂。但是,真正了解马克思的人知道,被割去民主价值的马克思理论就不再是马克思理论,而是假借马克思理论之名的极权专制主义。苏联东欧那种所谓社会主义的失败,就是因为它割舍了马克思理论的民主思想理论,造成人道主义的灾难,最终招致覆灭。它的覆灭与马克思理论没有半点本质的关系。但是许多不了解马克思理论的人,误以为真的是马克思理论指引了苏联东欧国家,真是开了天大玩笑。
马克思强调民主对于社会主义的根本作用。他的整个理论核心就是”人的自由“,围绕这个核心,马克思提出了人的自由的前提是”政治解放“或者说”政治自由“,在政治解放前提下进一步实现”劳动解放“。在他看来,只有先有政治自由,才能有真正的公有制,也就是人民对生产资料的”民有、民治和民享“,才没有一个凌驾于人民头上的国家来支配和占有人民的劳动;也只有在政治自由下,工人阶级才能在企业中不再被资本支配和占有劳动。只有消除了国家和资本双重对人民劳动的支配和占有,人民才有自己独立的经济,才有真正的自由。
就说这么多了。自己多看马恩著作吧!
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2015-11-12 21:48:42
hj58 发表于 2015-11-12 16:44
“是这个人创造了价值1万人的价值,必之前多创造了9999人的劳动价值,而绝不是机器了创造价值。”
他找到了将复杂劳动化为简单劳动的方法
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2015-11-12 22:00:40
景祥 发表于 2015-11-12 21:46
你们去读读《资本论》,看看马克思也没有否定机器的作用!
马克思甚至把机器也就是生产力看作社会发展的 ...
机器的作用,马重视,庸俗经济学家不重视?重视就能说明解释正确?
谁歪曲了他的理论?革命导师?你知道,俺们歪不歪曲无所谓的
另外,俺要嘀咕这么一句,物体不因人们对牛顿理论的歪曲而改变运动轨迹
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2015-11-12 22:00:56
whitepony 发表于 2015-11-12 21:48
他找到了将复杂劳动化为简单劳动的方法
那为什么这个人代替的不是 9998 个工人也不是 10001 个工人呢?

他怎么知道正好代替了 9999 个工人?
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2015-11-12 22:02:13
景祥 发表于 2015-11-12 21:46
你们去读读《资本论》,看看马克思也没有否定机器的作用!
马克思甚至把机器也就是生产力看作社会发展的 ...
不要语焉不详。“机器的作用”?具体什么作用?
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2015-11-12 22:02:31
hj58 发表于 2015-11-12 22:00
那为什么这个人代替的不是 9998 个工人也不是 10001 个工人呢?

他怎么知道正好代替了 9999 个工人? ...
不是我发明的,你问我干吗
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2015-11-12 22:12:00
hj58 发表于 2015-11-12 22:02
不要语焉不详。“机器的作用”?具体什么作用?
白痴,马克思讲了多少机器的作用都不晓得,你是怎么读资本论的,你不知道瞎放什么屁?
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2015-11-12 22:13:03
whitepony 发表于 2015-11-12 22:02
不是我发明的,你问我干吗
你说他找到了把复杂劳动简化为简单劳动的方法,那我当然要问你这种方法的细节了。
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2015-11-12 22:15:35
“要反对一切不公平的现实,就要解决生产力发展问题,而要最大程度发展社会生产力,就必须建立一个公平的社会生产关系。马克思的理论就是这种社会生产关系理论的创立者。但是很可惜他的理论一直被人歪曲和误解。”

今遇到真人了,把马克思如何建立新型生产关系的办法教给大家,好拯救无产阶级于水深火热之中。讲不出来,就是大尾巴狼
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2015-11-12 22:16:37
景祥 发表于 2015-11-12 22:12
白痴,马克思讲了多少机器的作用都不晓得,你是怎么读资本论的,你不知道瞎放什么屁?
这个帖子讨论机器能不能创造价值,你语焉不详谈什么“作用”?

你无法否定机器能够创造价值,无法捍卫马克思对机器不能创造价值的论证,但又不肯承认,就搬出“作用”来打马虎眼。

这套花招我见过多了。
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2015-11-12 22:18:45
hj58 发表于 2015-11-12 22:13
你说他找到了把复杂劳动简化为简单劳动的方法,那我当然要问你这种方法的细节了。
你的理解力也真高。是俺根据他的说法判断他找到了,俺要知道的话还不赶在他之前赶快去申请专利?
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2015-11-12 22:21:25
whitepony 发表于 2015-11-12 22:18
你的理解力也真高。是俺根据他的说法判断他找到了,俺要知道的话还不赶在他之前赶快去申请专利?
那么关键的问题都还没有解决,你就欢呼“找到了”?

以后慎重一些。

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2015-11-12 22:25:42
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2015-11-12 22:26:28
hj58 发表于 2015-11-12 22:21
那么关键的问题都还没有解决,你就欢呼“找到了”?

以后慎重一些。
好的,以后俺只说英特那熊那耳一定会实现
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2015-11-12 22:28:36
hj58 发表于 2015-11-12 22:16
这个帖子讨论机器能不能创造价值,你语焉不详谈什么“作用”?

你无法否定机器能够创造价值,无法捍卫 ...
黄佶,你那个什么资本异论就是你弱智的见证。你也就只能骗骗像leijy、whitepony这样的理论的弱智,陪他们玩玩!
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2015-11-12 22:29:32
leijy 发表于 2015-11-12 22:25
《共产党宣言》号召:全世界无产者联合起来!
全世界无产者联合起来的企业,必然“产权清晰、权责明确、 ...
“产权清晰、权责明确、政企分开、管理科学”,老先生你怎么贩卖起庸俗经济学家的理论来了?你这么说经过那大尾巴狼同意了吗
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2015-11-12 22:31:09
whitepony 发表于 2015-11-12 22:15
“要反对一切不公平的现实,就要解决生产力发展问题,而要最大程度发展社会生产力,就必须建立一个公平的社 ...
你瞧你在二百五样,你也就是这德行。教给你?怀疑你的智力呢!
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2015-11-12 22:34:23
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2015-11-12 22:46:02
景祥 发表于 2015-11-12 22:28
黄佶,你那个什么资本异论就是你弱智的见证。你也就只能骗骗像leijy、whitepony这样的理论的弱智,陪他们 ...
哈哈,我就等你这个天才告诉我们大家马克思是怎么把工人的培训时间折算进社会必要劳动时间的,以及技能的复杂程度是怎么测量的。
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2015-11-12 22:46:35
景祥 发表于 2015-11-12 22:31
你瞧你在二百五样,你也就是这德行。教给你?怀疑你的智力呢!
怒伤肝,要爱惜身体,要不然以后没法去教大冒号们了
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2015-11-12 23:15:46
whitepony 发表于 2015-11-12 22:46
怒伤肝,要爱惜身体,要不然以后没法去教大冒号们了
对你发怒?你也太看得起自己了。你两句话一说,几斤几两都露出来的,跟你发怒,呵呵!
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2015-11-12 23:19:24
hj58 发表于 2015-11-12 16:45
工人生产产品是创造价值,机器生产产品就不是创造价值?
你的智力真让我哭笑不得。没有人的设计制造,机器有生产能力?
只能对你摇头!
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景祥 发表于 2015-11-12 23:15
对你发怒?你也太看得起自己了。你两句话一说,几斤几两都露出来的,跟你发怒,呵呵!
俺明白了,你力拔千钧气盖世,大风起兮云飞扬。俺错在把你看成正常人了
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2015-11-12 23:21:18
景祥 发表于 2015-11-12 23:19
你的智力真让我哭笑不得。没有人的设计制造,机器有生产能力?
只能对你摇头!
机器离不开工人,就说明机器没有生产能力?

那么工人离不开电力,工人就没有生产能力了?
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2015-11-12 23:22:52
好高误远 发表于 2015-11-12 17:06
这位仁兄的观点可以说有点典型,马理论自信的典型。

    一面否定机器与价值无关,一面又说:“机 ...
又冒出个白痴。机器使用使得产品价值降低,但机器本身不是价值创造者,你脑子进水理解力没了?
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