全部版块 我的主页
论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2015-11-9 01:55:31
fujo11 发表于 2015-11-9 01:50
马书记言之有理。
大众说“机器能够创造价值”,是指机器能够创造使用价值;
经济学者说“机器能够创造 ...
小李子,你多批评批评黄佶,他不开窍,是笨蛋,学术停滞不前了,这样下去学术进步就不大了。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2015-11-9 01:55:45
1993110 发表于 2015-11-9 01:53
小李子,叫叔叔,大哥多指正指正你,你好学术进步。
你又犯神经病了!我马上叫你医生叔叔来教育你。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2015-11-9 01:56:51
fujo11 发表于 2015-11-9 01:55
你又犯神经病了!我马上叫你医生叔叔来教育你。
医生叔叔来了,小李子,你啥事?

叔叔困觉去了,晚安小李子。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2015-11-9 01:57:54
fujo11 发表于 2015-11-9 01:50
马书记言之有理。
大众说“机器能够创造价值”,是指机器能够创造使用价值;
经济学者说“机器能够创造 ...
你多批评黄佶,他真笨,笨成了笨蛋!

我困觉去了,回见小李子。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2015-11-9 12:24:19
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2015-11-9 20:15:28
机器是可以学习的,所以叫机器学习
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2015-11-9 21:25:50
hj58 发表于 2015-11-8 12:36
那么人也不能创造价值了。
人的思维提供加速度
机器提供速度
思维创造价值,价值就是加速度
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2015-11-10 10:21:55
hj58 发表于 2015-11-8 23:31
我的论证过程在顶楼。欢迎指出具体错在哪一步。
你先去证明,机器能劳动,能生产出产品,或者,机器能劳作出某种什么东西。


老黄,你上南京路和外滩和大街小巷,你一看啊,遍地都是:

翡翠手镯,翡翠戒指,翡翠项链,翡翠耳环....................

--------你为什么不捡起来交给警察叔叔去?

--------------你为什么不拿回家去?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2015-11-10 10:27:04
1993110 发表于 2015-11-10 10:21
你先去证明,机器能劳动,能生产出产品,或者,机器能劳作出某种什么东西。
重复发帖。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2015-11-10 10:33:51
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2015-11-10 10:54:31
hj58 发表于 2015-11-10 10:27
重复发帖。
重复发帖,也是发帖。


对老黄这种一根筋地观察一根筋的思维一根筋地观点一根筋的看法一根筋地发言,就得反复灌输,叫他知道智慧如水,不如一根筋。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2015-11-10 21:32:16
leijy 发表于 2015-11-10 10:33
归纳起来,说"机器可以劳动、可以创造价值"的理由是:

  “1,人类劳动并没有什么神秘的特殊性,动物和 ...
又偷换概念。

我已经说得很清楚:创造性的劳动现在机器还不能做。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2015-11-10 22:10:28
如果陷在马克思的“价值”概念里面,则机器是不创造价值的。但是,利润主要并不源于价值,而是财富(能够带来效用增加的物品,在一定条件下就是商品)的增长,这主要是因使用机器带来的
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2015-11-10 22:25:11
例如,两人徒手捉鱼,一人一天能捉1斤鱼,两人一天能捉2斤鱼;今一人用一天时间织网,另一人用一天时间捕鱼,能捕20斤鱼。价值未变,财富增加。多出的18斤鱼就是利润
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2015-11-10 22:30:41
怎么可以说,是我用网抓的鱼,给1斤你就够了,其余都归我。2人各得10斤鱼才大约公平
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2015-11-10 22:35:56
货币主要随财富增长,而非随价值增长。资本家的利润就是以货币体现的
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2015-11-10 22:39:10
马克思对货币认识的局限性将人们对利润的认识导向了岐途
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2015-11-10 22:50:11
一切科学,都是现象学,“本质”在上帝那
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2015-11-10 23:27:25
whitepony 发表于 2015-11-10 22:50
一切科学,都是现象学,“本质”在上帝那
错。

世界上没有上帝。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2015-11-10 23:32:08
hj58 发表于 2015-11-10 23:27
错。

世界上没有上帝。
你把它改为“释加牟尼”或“乌有”也未尝不可
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2015-11-12 15:40:11
此文只讲了机器可以生产产品,但却只字没有谈机器怎么生产价值。
黄佶不懂,机器生产产品不过是人的直接劳动通过机械等物理、生化功能转变成人的间接劳动而已。打个比方,以前是1万工人花一年直接劳动才能完成的工作,现在有个人用一年时间研制了一台机器,这台机器能够在一年时间可以生产同样多的产品。这等于说,这个人的生产力等于以前1万人的生产力,是这个人创造了价值1万人的价值,必之前多创造了9999人的劳动价值,而绝不是机器了创造价值。
这个例子不仅说明不但不是机器创造了价值,而且机器本身的价值都是劳动创造呢!
马克思认为生产力的发展就是产品价值的不断减少,也就是劳动时间的不断减少。
持机器创造价值说法的都是那些庸人,他们的脑子要么发生了短路,要么就是想刻意为资本剥削护短!
话说回来,机器创造价值在逻辑上不是绝对不能,但那只有一种情况才是可能的,就是人的劳动能力几乎超神,能够创造出跟人一样有自我生存和自我发展能力的智能机器,这种机器不再依赖人的劳动而存在,那么人不需要再为这种机器的劳动承担劳动时间的生活资料成本,其产品也自然就无所谓什么价值,连交换价值都不存在,大家完全随用随取,不用花钱了。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2015-11-12 15:52:35
whitepony 发表于 2015-11-10 22:25
例如,两人徒手捉鱼,一人一天能捉1斤鱼,两人一天能捉2斤鱼;今一人用一天时间织网,另一人用一天时间捕鱼 ...
“多出的18斤鱼就是利润”这种说法也是自懵懵人!利润只有经过产品交换才能够实现,如果你的说法成立,那么每个企业拼命生产就可以赚得盆满钵满了。个人自主劳动只有收入,哪有什么利润可言?
热心质疑劳动价值论的都是没有能力读懂资本论的家伙,读懂的就过去了,读不懂的反倒纠结了,共同的纠结把他们聚在了一起。唉!
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2015-11-12 16:44:19
景祥 发表于 2015-11-12 15:40
此文只讲了机器可以生产产品,但却只字没有谈机器怎么生产价值。
黄佶不懂,机器生产产品不过是人的直接劳 ...
“是这个人创造了价值1万人的价值,必之前多创造了9999人的劳动价值,而绝不是机器了创造价值。”


你怎么证明这个人创造了一万个人的价值?

二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2015-11-12 16:45:22
景祥 发表于 2015-11-12 15:40
此文只讲了机器可以生产产品,但却只字没有谈机器怎么生产价值。
黄佶不懂,机器生产产品不过是人的直接劳 ...
工人生产产品是创造价值,机器生产产品就不是创造价值?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2015-11-12 16:54:16
景祥 发表于 2015-11-12 15:40
此文只讲了机器可以生产产品,但却只字没有谈机器怎么生产价值。
黄佶不懂,机器生产产品不过是人的直接劳 ...
机器越先进,产品的价值越低,资本主义也就离终结更近,这是资本主义没有办法改变的趋势,所以,资本主义就要不断调整,力图摆脱这个趋势,这样新的社会因素就不断产生、积聚,它要建立社会福利,不然社会就要马上灾变;它要允许越来越多的人成为所有者分享企业经济权力,不然就要固定资本的增长会让资本失去流动资本;企业越来越大,资本所有权跟经营权就越加分离,资本权力越来越社会化;它要发展生产力以增加更大的竞争力就要更多投入教育,结果是劳动者阶级越来越具有健全的思维能力和创造能力,开始向资本要本来是资本所垄断的经济权利;……这些新的社会因素逐步改变着社会生产关系,最终结果就是,资本主义在悄然的消亡和社会主义在悄然实现。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2015-11-12 17:06:54
景祥 发表于 2015-11-12 16:54
机器越先进,产品的价值越低,资本主义也就离终结更近,这是资本主义没有办法改变的趋势,所以,资本主义 ...
    这位仁兄的观点可以说有点典型,马理论自信的典型。

    一面否定机器与价值无关,一面又说:“机器越先进,产品的价值越低,资本主义也就离终结更近,这是资本主义没有办法改变的趋势”,自己的说法里不就明显存在着机器与价值的关系嘛。



二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2015-11-12 19:40:11
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2015-11-12 19:54:03
leijy 发表于 2015-11-12 19:40
行啊,老雷把电脑打开,请你看它如何劳动,如何打印文章,如何跟你对话?
你关掉电脑,我看你怎么打印文章?

说了一万遍了:说机器能够创造价值,并不否认它需要人的操作。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2015-11-12 19:55:25
好高误远 发表于 2015-11-12 17:06
这位仁兄的观点可以说有点典型,马理论自信的典型。

    一面否定机器与价值无关,一面又说:“机 ...
马经捍卫者们既缺乏常识,又缺乏逻辑,却很要面子,死不肯认错。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2015-11-12 20:15:05
景祥 发表于 2015-11-12 15:52
“多出的18斤鱼就是利润”这种说法也是自懵懵人!利润只有经过产品交换才能够实现,如果你的说法成立,那 ...
https://bbs.pinggu.org/thread-3979807-1-1.html
这个贴,请耐心点读。有些发重了的跳过
“那么每个企业拼命生产就可以赚得盆满钵满了”,财富的定义,已经排除了这种可能性
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

栏目导航
热门文章
推荐文章

说点什么

分享

扫码加好友,拉您进群
各岗位、行业、专业交流群