clm0600 发表于 2015-11-11 13:32
你根本不是在澄清马克思的理论，而是另搞一套。
马克思回避异种劳动的换算问题，根本不是“没有仔细说” ...

clm0600 发表于 2015-11-11 13:38
你是帮马克思论证。
谁知道你的论证是不是马克思的本意？你到马克思的坟墓里去问过他？
一一一

hj58 发表于 2015-11-11 15:11
“再说，异种劳动换算也不是什么重要的事，鸡毛蒜皮而已。”

hj58 发表于 2015-11-11 15:12
这不是鸡毛蒜皮，也不是别人“可能”的质疑，而是他推导出他的结论所必不可少的关键一步。

hj58 发表于 2015-11-11 15:12
这不是鸡毛蒜皮，也不是别人“可能”的质疑，而是他推导出他的结论所必不可少的关键一步。

hj58 发表于 2015-11-11 15:42
你的论证根本不成立。牛创造的价值就是养牛人付出的劳动，你根本无法证明这一点。

如果靠假设数字就能 ...

liulg 发表于 2015-11-11 16:38
楼主论证过程太复杂。最简单的就是
人类没有诞生之前，恐龙时代 地球还是那个地球，土地还是那个土地。
我 ...

人类没有诞生之前，恐龙时代 地球还是那个地球，土地还是那个土地。
我不知道 这些生产资料 创造了价值没有，又是 按照什么来衡量 价值的。

clm0600 发表于 2015-11-11 16:50
你的论证根本不成立。牛创造的价值就是养牛人付出的劳动，你根本无法证明这一点。
一一一
这就耍无赖 ...

1993110 发表于 2015-11-11 16:56
人是万物的尺度。人创造任何的一切的人类价值。

hj58 发表于 2015-11-12 00:00
马经是科学，你这是信仰。

hj58 发表于 2015-11-11 23:59
哪里需要你猜？帖子在那里呢。

hj58 发表于 2015-11-12 00:03
“你可以说牛太牛比了，它创造的粮食足有8000斤，因此它应该得到8000斤，5个耕地者只能分2000斤，
就依你 ...

clm0600 发表于 2015-11-12 10:01
为什么牛创造 8000 ，种地人就需要花 8000 买牛？
这不是你瞎编出来的？
一一一

hj58 发表于 2015-11-12 10:21
“这是根据''谁创造归谁''的原则得出的必然结论，种地人只创造2000，只能拿2000”

clm0600 发表于 2015-11-12 10:38
种地人说我创造了 8000。
你怎么反驳他？
一一一

hj58 发表于 2015-11-12 11:07
“你说了，无法确定谁创造了多少，你深知这一点，所以从来不算谁创造了多少，所以谁创造归谁无法实现，
...

clm0600 发表于 2015-11-12 11:23
我的观点是机器“能够”创造价值，因此，只要机器创造的价值非 0，无论多少，都证明了我的观点。
一一一 ...

hj58 发表于 2015-11-12 11:34
“而我不用知道谁创造多少，也证明了牛的价值等于其创造价值。”

clm0600 发表于 2015-11-12 13:04
你不是说这是不言而喻的吗？证明又“证明”了？
说一句“不言而喻”就是证明？
一一一

hj58 发表于 2015-11-12 13:19
“牛的价值是购买牛需要的价值，这是基本定义。”

但这个价值未必等于牛创造的价值。

hj58 发表于 2015-11-12 13:21
一会“不言而喻”，一会“定义”，你就直接宣布你自己是上帝、掌握了宇宙真理，不是更简单吗？

clm0600 发表于 2015-11-12 14:25
“牛的价值是购买牛需要的价值，这是基本定义。”
但这个价值未必等于牛创造的价值。
一一一

hj58 发表于 2015-11-12 13:25
马克思说机器不能创造价值。

我说机器能够创造价值。

hj58 发表于 2015-11-12 14:31
“我假设的数值是任意的，而且只假设其中一个，另一个是根据逻辑推导出来的，”