全部版块 我的主页
› 论坛 › 经济学论坛 三区 › 马克思主义经济学
请黄佶教授回答一下问题-------关于机器能劳动
xuguw
2015-11-8 14:24:52
1993109 发表于 2015-11-8 14:23
母鸡妈妈，是非常高科技的，远远远远超越人类的科技。
母鸡妈妈的孩子------鸡蛋，也是非常高科技的，远远 ...
机器是劳动之子，劳动是机器之母！！！
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

1993109
2015-11-8 14:28:13
大家看一下，透明的小鱼苗，玲珑剔透的小螳螂----------这种“机器”，令全人类望尘莫及啊，是天壤之别。

---------所以说，根本没有必要拿什么高科技来当话题，说什么自动化无人工厂，等等等。没必要拿这些来说事儿。

人类，自古以来就有高科技，无比的自动化，非常完美的上帝的杰作：母鸡妈妈，牛，马，酵母，豆芽。

大家须知，大家记住：

什么叫人类劳动？

就是人类对自然的驾驭的活动。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

1993109
2015-11-8 14:29:02
xuguw 发表于 2015-11-8 14:24
机器是劳动之子，劳动是机器之母！！！
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

1993109
2015-11-8 14:31:05
全人类的全部的无人工厂，加起来之后，也比不上一只的母鸡。

这一只母鸡的科技含量之高，自动化水平之高，其精密的程度，其玄妙的能力，超越全人类一亿倍。


一头小草，它每年发芽，长几片叶子，结一些草籽，冬天睡觉。
---------就这种东西，它是宇宙几百亿、几十亿、几亿年的修炼的成果。


大家今后，千万别提什么科技，什么高科技，什么无人工厂了。就人类几百年的修炼，能比得上宇宙几亿年的修炼吗？

但是，大家一定要记住：

所谓人类劳动，就是人类对宇宙的驾驭。这种驾驭的过程，这种驾驭的活动，就叫人类劳动。

当然了，其实人类很无能，所能驾驭到的宇宙，那非常非常渺小，也就驾驭驾驭母鸡，小草，木头，石头，电流，等等。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

1993110
2015-11-8 15:25:19
黄佶教授，我早就告诉过你，论证机器能劳动，是非常尖端的，非常困难的。

但是在你看来，这是小儿科，是简单的小事一桩。

而在我看来，你的阐述和所谓论证，那确实是小儿科，还没有进入学术的门槛，是在门槛的外面。


错误的观点，也完全可能是学术，是学术论文。

而你的观点，问题在于，那还不是学术，也就谈不上学术论文之对之错了。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

1993110
2015-11-8 15:29:07
我的看法很明显，很直接，也是老生常谈：


生产资料不能劳动，劳动者之外的生产要素不能劳动，机器不能劳动，土地大地不能劳动，太阳空气微生物不能劳动，面粉不能劳动，小麦和小麦的种子不能劳动，母鸡不能产蛋。


唯有人类，才能人类劳动。

唯有人类劳动，才有人类的产品。

人类劳动=各种自然力量的“劳动”=人类驾驭下的自然力量的运行=人类驾驭自然力量的活动=人类劳动

人类下蛋=母鸡的自动亲身产蛋=人类下蛋。

人类下蛋100个=母鸡生产鸡蛋100个=人类下蛋100个。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

1993110
2015-11-8 15:51:10
老黄迷了，入迷了。

他是见物不见人。

世界模特大会，老黄根本没看见模特，听不见人话，光看见人家脖子上戴的那个金链子了，黄灿灿的，好粗好大条。
---------好奇怪啊，好粗好大条的金链子，它怎么还会动啊？它晃来晃去，它走来走去，抓不着啊，急人！
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

1993110
2015-11-8 15:53:12
1993110 发表于 2015-11-8 15:51
老黄迷了，入迷了。

他是见物不见人。
小学生都知道，如果足球它飞动，飞进了球门，那不用问，那是球星他把它踢起来了。

小学生都知道，如果拖拉机它在耕地，不用问，那是驾驶员他在驾驶，他在耕种。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

1993110
2015-11-8 15:58:05
我们的祖先酿酒，造大酱，这都是人类劳动。


在空无一人的场院，当微生物在酱缸里独自发酵=我们祖先的酿造劳动=人类的酿造劳动的过程


在空无一人的原野，当水流独自推动水车=我们祖先的抽水劳动、研磨劳动=人类的灌溉过程、加工过程
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

1993110
2015-11-8 16:15:51
黄佶教授发言说：

问题就在于“只有劳动能够创造价值”这个观点不仅是一个学术问题，更是一套革命理论的基础，决定了十几亿人走的道路，几亿人为之付出了代价。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

hj58
2015-11-8 16:18:13

马经捍卫者水平太次，让你们自己去闹腾吧！
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

1993110
2015-11-8 16:21:34
1993110 发表于 2015-11-8 16:15
黄佶教授发言说：

问题就在于“只有劳动能够创造价值”这个观点不仅是一个学术问题，更是一套革命理论的 ...
老黄，你还是文革小将吧。
有人叫吴富贵-----------文革小将一看，这还了得，在梦想富贵。梦想富贵，就是妄图欺压工农。
那么好了，二话不说，批判吴富贵！大字报，大批判！


老黄，你是学者，应该搞学术，应该追求真理。
真理即便意味着宇宙的毁灭，你也不能去篡改，去逆反，去情绪。

再说了，全世界的人才，那多得是，自然有政客搞政治，你还是搞你的老本行，搞学术去。
经济学上，这叫专业分工。记住了吗？

在商言商，就事论事。
你学者不务学，首先想这搞政治，搞斗争，这叫不学无术，不务正业。


你看看古代读书人吧：

管宁割席

管宁与华歆，俱为汉末人。初，二人共园中锄菜，见地有片金，管挥锄，视而不见，与瓦石无异。华捉而喜，窃见管神色，乃掷去之。
又尝同席读书，有乘轩冕过门者，宁读如故，华废书出看，宁割席分坐，曰：“子非吾友也！”


二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

1993110
2015-11-8 16:26:35
hj58 发表于 2015-11-8 16:18
马经捍卫者水平太次，让你们自己去闹腾吧！
老黄迷了，入迷了。

他是见物不见人。

世界模特大会，老黄根本没看见模特，听不见人话，光看见人家脖子上戴的那个金链子了，黄灿灿的，好粗好大条。
---------好奇怪啊，好粗好大条的金链子，它怎么还会动啊？它晃来晃去，它走来走去，抓不着啊，急人！



小学生都知道，如果足球它飞动，飞进了球门，那不用问，那是球星他把它踢起来了。

小学生都知道，如果拖拉机它在耕地，不用问，那是驾驶员他在驾驶，他在耕种。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

1993110
2015-11-8 16:29:01
hj58 发表于 2015-11-8 16:18
马经捍卫者水平太次，让你们自己去闹腾吧！
黄佶教授，我早就告诉过你，论证机器能劳动，是非常尖端的，非常困难的。

但是在你看来，这是小儿科，是简单的小事一桩。

二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

1993110
2015-11-8 16:48:51
hj58 发表于 2015-11-8 16:18
马经捍卫者水平太次，让你们自己去闹腾吧！
老黄，你上述是理屈词穷吗？是恼羞成怒吗？

或者，你是大衣凛然？

再或者，你是潇洒飘逸？
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

天涯诗客
2015-11-8 16:54:41
1993110 发表于 2015-11-8 16:48
老黄，你上述是理屈词穷吗？是恼羞成怒吗？

或者，你是大衣凛然？
承认自己的错误是小事，承认自己的书是废纸是大事。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

1993110
2015-11-8 17:05:29
天涯诗客 发表于 2015-11-8 16:54
承认自己的错误是小事，承认自己的书是废纸是大事。
老黄他迷了，入迷了。

他觉得啊，大家在执迷不悟，

甚至，大家在讽刺他，在忽悠他，在调戏他，故意东拉西扯。

而大家越是评论，他觉得，他的观点一定高大上。

当然了，即便他觉得自己错误了，他不愿意让他的大脑承认的。而他的大脑，不会让他的嘴承认的。

如果不承认，那就还是对得嘛。一承认，岂不就全错啦？全盘皆输啊。


老黄还讲什么，机器如果不能劳动，这将继续带来人类的内战，人类的欺骗和欺压，不利于人类的和平，发展，繁荣，所以，必须大批判马克思，必须坚持机器能劳动。
唉，。。。。照他这种习惯式的文革小将的套路，谁胆敢叫吴富贵，肯定就梦想富贵，进而，肯定想对工农去欺压。


照他这种套路，咱们反对老黄的，那成了反人类的小罪犯了。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

1993110
2015-11-8 17:12:45
其实，在商言商，就事论事。

咱们大家都是学家，搞的那是学术。搞的不是全球全国的政治斗争的大局啊。

对了，就对了。错了，就错了。

无论对或者错，都很正常，不影响地球的转动，不影响人类的生活。学者学者，顶多是几本书，或者几张白纸黑字，能决定地球和全人类了？

自己欺骗自己，有意思吗？

自己为了正义，而故意去篡改真理，有意思吗？



想那么多，干什么啊。

如果错了，早一些明白，对自己多么好。还有更多时间，来调整研究方向，调整批判的角度和思路。


如果对了，自己就更明白了，就能继续在学术上进步。

再说了，上帝，佛，马克思，爱因斯坦，孔子，即便非常真理，人类难道就服从他们的话语吗？


几本书，几张纸，就能决定人类的利益和自由意志？
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

1993110
2015-11-8 17:19:06
天涯诗客 发表于 2015-11-8 16:54
承认自己的错误是小事，承认自己的书是废纸是大事。
说真的，说实话的，

假设咱们大家对马克思搞批判，那么，一定要及时发现自己的错误。

自己错了，就承认，让大家看到，从而，自己和大家能够及时调整思路，调整角度，利于再批。

假若咱们大家，各执一词，各自固执，结果呢，大家都正确。正确来，正确去，成了集体茫然，各执一端，失去了真正的方向。

这就违背了咱们批判的初衷了。


咱们批判的初衷，难道是为了宣告自己的正确，自己的超凡出众？
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

1993110
2015-11-8 17:25:13
天涯诗客 发表于 2015-11-8 16:54
承认自己的错误是小事，承认自己的书是废纸是大事。
真理，一定和正义背道而驰？

为了真理，可以曲解正义？

为了正义，可以篡改真理？

---------------显然不对，不应该。上述搞法，既败坏了真理，也败坏了正义，两败俱伤。

马克思为什么不可以带有真理性呢？

即便马克思带有真理性，现实的人类就听他的吗？

孔子的真理，上帝的戒条，佛祖的告诫和启发，那都太多太多了----------但是，人类真的听从这些个语言的吗？

人类即便听从，那就应该一夜之间，全部绝对听从吗？那为什么不可以用一千年的时间来实现来贯彻？

我们说，机器人好啊，太好了。
----------既然这么好，一年就能实现吗？50年就应该完成吗？100年就实现了理想梦想的机器人了？

还不都得服从现实。

现实，那才是最大得权威，最大的家长。大家人人，都一贯服从现实的。
谁听真理的，谁听正义的？谁听从任何真理任何正义的？


就算是100美元，都比圣经更有权威的。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

1993110
2015-11-8 17:29:24
天涯诗客 发表于 2015-11-8 16:54
承认自己的错误是小事，承认自己的书是废纸是大事。
马克思一时间正确了，黄佶一时间错误了，这都是小事。
继续再探讨嘛。
说不定，到了明天，人们又发现，马克思还是错了，黄佶还是挺好的道理。
谁能说定呢？

再说了，几个学人，甚至成百上千的学人，他们搞点任何学术，竟然能惊天动地？
竟然影响了全世界的全人类？
太高看学术，智慧，科学了。太高看我们自己了。也太多虑了。也太富有幻想力。


古时候，有个市井小人，偶然在路边拾到一个鸡蛋，就想入非非。回家与其妻子讲：“老婆，我们家从此要大发了”。其妻子迷惑不解，问一个鸡蛋怎么会发家呢？此人答：我将此蛋借邻家的母鸡孵化小鸡，取出其中的一只雌鸡养大生蛋。一个月生15个蛋，两年之后，鸡又生鸡可得鸡三百只，变卖成十两黄金，然后再买五头小母牛犊，三年后可得二十五头牛，再过上三年可以得一百五十头牛，可在市上卖得三百两黄金，用此金再去放高利贷，三年后又可得五千两黄金。我就成为当地的首富，置地盖房、再娶一个小老婆。。。。。。，话音刚落，只听到“啪”、“扑”二声，原来，他老婆听到此话，气极之下，狠狠打了他一个耳光，鸡蛋也被敲落在地。这样一个鸡蛋的家当到此也就完蛋了。


二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

1993110
2015-11-8 17:33:59
我是谁？


有史以来，人类的哲人就问这个问题。

正视我们自己。

我们抱朴守拙，干点学术。在商言商，就事论事。老老实实，安分守己。

侥幸的话，我们能搞出三言两语，甚至几张纸，而传世。

正常的话，正规的话，我们的千言万语，那都是照旧的空气的震动，而已。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

1993110
2015-11-8 17:47:22
自古以来，事在人为。不在于任何言语。

美国的强盛，是现实美国人的现实行为导致。不在于美国的制度、理论、主义。

大清的腐败，在于现实人的现实的腐败行为，不在于孔子。

日本照旧有天皇，恰恰能够侵略四方。


那么，马克思理论的兴衰，根本来说，不在于书本，不在于言语，那仍旧在于现实。

现实的人，有现实的实力，有现实的需要，有现实的种种表现，那才决定了这本书的兴亡，或者那本书的兴亡，或者那那本书的兴亡。




把美国的宪法，搬运到菲律宾，泰国，印度尼西亚，中国台湾，中国，则这些就变成了新大陆吗？变成了美丽健吗？

把最好的科学教科书，搬运到你的面前，你就变成了科学家吗？你就爱科学了啊？


中国的现实的官员，现实的热爱自己的私家的私有家产，这导致了马克思的书本的落魄。
--------那么，自己热爱私家财产，这一不是真理，二不是真理，三不是发展马克思，四不是批判马克思。这仅仅是现实人的现实行为。

那么这种行为，现实的存在，导致了人们之间的分裂，导致了人格和思想的分裂，导致了言语和行为的分裂，
这些分裂，导致了马克思的书本的落魄，同时，导致任何书本的落魄！


大家看清楚了：

各种分裂，导致的是任何书本的落魄，包括物理学，哲学，文学，化学，数学，经济学，和资本论等。

不落魄的那是谁？

是人民的币。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

1993110
2015-11-8 17:55:23
美国总统一上台，就手按着圣经，捂着心口发誓。

要打杀别国了，也拿着圣经发誓，上帝保佑美国，保佑俺们杀人放火无坚不摧，保佑俺们发财健康。

------那么，你看，千百年前的古代的圣经的内容本身，其实很不科学，很不符合事实，也充满了自相矛盾。

-------------那么，你继承发展圣经，或者，你大力批判圣经，其实都是捕风捉影，都是隔靴搔痒。

---------------------那么，其实，对圣经的发誓，宣誓，虔诚，而不是圣经本身，而不是圣经的内容，那才决定一国的强盛。这个强盛的根源，在于有崇拜，有虔诚，换言之，有人群的不分裂，有人群的团结合作，一致对外。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

1993110
2015-11-8 18:02:30
圣经，不过是一本书而已，就是一些白纸黑字而已。

抱着圣经，读圣经，发展圣经，或者批判圣经，等等，并不导致强盛。

对着圣经来虔诚，崇拜，装虔诚，装崇拜，那就导致了强盛。


不是圣经导致强盛。是崇拜，虔诚，导致了人群的不分裂，人群的团结合作，那么，不分裂，团结合作，导致了强盛。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

1993110
2015-11-8 18:06:22
几百年前的古人，千百年前的古人，2千年前的古人，他们懂什么科学啊。他们很落后。圣经，就是这些落后的古人写的一些话语而已。


--------------对此，美国总统非常清楚，非常明白。美国人民也非常清楚，非常明白。

但是，美国的总统和人民，并不拿着现代科学去批判古代圣经，反而，团团围绕着圣经去发誓，去团结，去合作。

二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

1993110
2015-11-8 18:11:06
但是，圣经上说了，你要爱你的敌人，就象爱你的邻人，你爱你的邻人，就象爱你自己，大家都要共同爱上帝，特别是爱上帝在人间的唯一儿子。

圣经说，菲律宾人如果打美国人的左脸，就把右脸也给他打。如果呸了痰，美国人要唾面自干，不能随便擦。

----------但是，圣经说什么都不管用的。谁敢打美国人的左脸，还没打着，就被现代科学的智能导弹给杀了。

谁真的听从圣经的话吗？

大活人，真的听一些黑字白纸的？
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

1993110
2015-11-8 18:15:58
回到本帖的有关的问题上来，那么我们看到，资本剥削在学术上或许成立，也或许不成立，等等。

但是，无论成立还是不成立，所谓的“资本剥削”在全世界都是合法的，早就是合法的。


那么，既然早就合法，而且没有人要修改这些合法，

所以，例如黄佶教授等等一切人，就不要多虑和幻想了。

老老实实，去做你们的学术去，你们这辈子能作出一点真学术，就不愧是好学者了。

因为啊，自古以来，学术那都不好做啊。而政客好当。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

1993110
2015-11-8 18:28:59
即便是说，资本剥削在学术成立，是科学，是真理，

那么，张三手持这真理，就能使得全民同意吗？

--------------那除非，人类天生听从真理的。只要是真理啊，人类一听，马上服从。


中国台湾人民，当然知道自己是中国国民，中国香港人民，当然也知道自己是中国国民，
但是，为什么还有那么多人，喜欢分裂，大搞分裂呢？

你把他们是中国国民的事实，真相，真理，告诉了他们，他们就老实了，就听你的啊？


爱因斯坦对全世界一讲话，国与国就不打仗了？美国总统听他的啊？

上帝和圣经，都说要爱敌人呢，谁听啊？
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

1993110
2015-11-8 18:30:48
废话少说，大家要爱岗敬业，做好分内的事。

现在有一个问题摆在你们的面前：机器能劳动吗？机器不能劳动吗？

学人嘛，得搞点学术，搞学术的问题。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

首页上一页下一页跳至第页
栏目导航
热门文章
推荐文章

说点什么

分享

微信QQ空间QQ微博
扫码加好友，拉您进群
各岗位、行业、专业交流群