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2015-11-08
社会主义与自由主义的争论只在于商品价值的计算方法
       社会主义说,不应或可不算利息,为此说出资本会不当得利的种种理由,把资本魔鬼化,以偏概全;自由主义说,区分资本主人好坏是法律道德问题,但不算利息会成本核算错误,误导生产

      谁对谁错?一切从最根本起因说起:人为什么生产?
      答:人类劳动生产,是为了从自然界转移物质到人类社会,充足物质才能供人类追求高质生命。

1、社会主义者认为,商品价值理当就是成本之和,它是静态的(因为需求可被专制固化)。
    马列的理论不过是想证实,应该把利息去掉,这样避免讨价还价时的奸诈行为,一刀切,一了百了,从而可以最优化生产资料分配。为此搞什么劳动价值论、社会必要劳动时间,潜在前提就是需求是固定化的,凡是要生产的产品都是预定好买家的,你要也得要,不要也得要,让你没选择就行了。

2、自由主义者认为,商品价值理当就是市场价格,它是动态的(因为需求是自由不可固化)。
    而人类历史事实就是一部自由主义抵抗专制的历史。
    历史上,人们劳动生产,是为了获得比投入更多的回报,生产本身就是在从自然界转移物质到人类社会,它是让人类社会中物质增加的过程。也就是说,人类劳动是为了利息。
    那么资本(狭义上指货币、证券等形式的资金)从何而来?干净的资本,是直接从劳动而来的,肮脏的资本,则是从压迫暴力剥夺别人的劳动而来。无论干净与否,最初都来自劳动,是人们过去的劳动给凭证化而已。
    既然如此,资本不过是人类间接劳动罢,自然也该要求成本之外的回报的,即利息。
    于是我问:“我用手劳动,和我用手拿工具劳动,和我装了金属假肢来劳动,和我装了金属假肢拿着工具来劳动,请问,区别是什么?”
    (在不能否认资本也在劳动后,话到此时,我见过的社会主义者都无言相驳,于是都异口同声地说,你自由主义社会里这样是可以,但我在社会主义社会里就可以不用这样,就不给算利息,爱咋咋滴,有何不可)

3、两种方法进行比较
    那么,就来看到底是不是有何不可?
    前述马列有选择性地把部分劳动(过去、间接劳动)的回报权益给剥夺,即去掉资本利息的方法,是否能最优化促进生产资料分配呢?
    无视间接劳动,当然会打消间接(过去)劳动的积极性,而光靠直接(当前)劳动能做好生产吗?如果可以,当然无所谓了。可惜,不能。
    为什么不能?把资本给国有化,主动放弃利息,有何不可?放弃利息,就是放弃回报,放弃成本核算,放弃效率评价,结果呢?决策不再看市场,而是看官僚意志,生产资料不但没有最优化分配,反而造成浪费。
    在官僚看来,问题只在于如何让需求符合生产结果,而不是让生产结果符合需求。怎么办?结果不能改(要改结果,就要改变对原因也就是对资本的态度,这万万不可),自然就得削足适履了----这就是XXXX的拿手好戏----“强迫人们改变需求、节欲”。




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2015-11-9 01:23:42
拉姆老弟,建议排版朴素一点,太花哨了似乎影响阅读效果,或许。
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2015-11-9 01:39:46
1993109 发表于 2015-11-9 01:23
拉姆老弟,建议排版朴素一点,太花哨了似乎影响阅读效果,或许。
拉姆老弟,你不用管太多,排版是我的自由,正如我不干涉你吃地沟油的自由一样
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2015-11-9 01:45:40
iamatig 发表于 2015-11-9 01:39
拉姆老弟,你不用管太多,排版是我的自由,正如我不干涉你吃地沟油的自由一样
拉姆老弟,给你好心提建议,这不是管你,也不是干涉你的自由,请看清楚“建议”俩字。

欢迎拉姆干涉我吃地沟油的自由---------你是有这种自由的拉姆。

但是我放弃干涉你吃地沟油的自由-----你当然也自由地不吃地沟油的。

拉姆你爱吃啥油吗?
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2015-11-9 02:20:47
1993110 发表于 2015-11-9 01:45
拉姆老弟,给你好心提建议,这不是管你,也不是干涉你的自由,请看清楚“建议”俩字。

欢迎拉姆干涉我 ...
你的建议与本主题无关,请不要再提。浪费版面
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2015-11-9 12:44:03
iamatig 发表于 2015-11-9 02:20
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