clm0600 发表于 2015-11-9 13:07 
那么一台1万元的机器+10个工人，在之后若干年内生产了价值1000万的商品，它和他们各劳动多少了？
这很简单 ...
回复与14重复了，所以编辑掉。
5、ABC没一起商量，C在前天打造好一把柴刀，B用过往劳动所得在昨天买下它，委托A今天拿它上山砍柴
（1）请问打造柴刀的过往劳动、为买柴刀的过往劳动、砍柴的今天劳动是不是都是劳动？
首先明确，资本就是过往劳动的任证（非法所得资本不在讨论内）
（2）劳动就是为了获得高于成本的利息
这点不用说了吧？人类生产就是为了从自然界获得物质来维持生命，当然要高于付出的成本
C要求B先给回报，以后砍柴刀带来的效益全归B，B与A协商以后每天的卖柴结果一起分配，有错吗？
假设C打刀付出材料10+劳动10＝20，卖给B为30，只一次得到10收益（“获取材料的劳动+打造刀的劳动”的利息）
而每次A砍柴结果能卖50，其中给A为20，B得30，那B每次收益为30（包含“B卖柴+B招聘A砍柴”的劳动利息）
有人不理解，B招聘+卖柴流的汗没A多啊,B好像根本没费什么力，却周而复始地依靠当初一次性付出的30成本就能每次都获得甚至可比A+C都多的回报？
错，B是主要依靠还在不断劳动的，玄机就在于B每次收益30里其实包含“B卖柴+B招聘A砍柴+B储蓄30元不消费而用于投资”的劳动利息）。
A.劳动，是分体力劳动和脑力劳动的，评价劳动，不是看付出而是看结果效用。你只出死力，扛一天木头，别人会动脑筋能做出或借到车子，一天就抵你十天还比你少出汗，难道还应该付你更高报酬？那不是鼓励变蠢变死脑筋吗？
由此条容易理解B卖柴+B招聘A砍柴
B.但是“B储蓄30元不消费而用于投资”能称为劳动吗？当然能。
相信这点很多人不能理解，觉得微乎其微。其实就仍然要用A条内容来解释，同样的，不能用流汗、花时间等等付出形式来作为评价标准，而是要看结果效用。
我留着食物一天不吃，第二天给你吃，好让你有力气干活，请问我有没有间接参与劳动？
或者说，你身体脂肪留着能量不消耗，第二天转为血糖供肌肉运动变成力气劳动，请问脂肪没有间接参与劳动？
如果脂肪有功，那肉体上不与A相连的B，就为什么对于A的劳动没功劳，不应该参与成果的分配？
（3）劳动间的分配规则
搞明白资本就是过往劳动，储蓄投资就是劳动，因此资本主人有资格参与分配之后，重点就是搞明白分配比例由什么定，是由付出定还是由结果定？
答案是：不在付出而在于结果效用，否则就是鼓励不思进取、不图改进。而结果效用，不是静态不变的，是随环境而变的。不存在什么价值规律所称的价值这样一个恒定值，这等于废话，因为任何一件商品都可能是任何一个价值，只要时间允许你等着观察的话。
总之，如果脂肪参与肌肉的劳动产出，那资本提供者也参与了直接生产者的劳动产出，所以它与他都有资格要求回报。所以，人体会分配营养给脂肪，社会会分配回报给资本方。
而社会主义者，则认为可以都不用直接给利息，由他们分配就好。因此，这就涉及到另外问题了，而上述则是说明，不存在资本是魔鬼一说。
扫码加好友，拉您进群
全部版块
我的主页
收藏
