全部版块 我的主页
论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2015-11-11 13:13:06
hj58 发表于 2015-11-11 13:05
“飞机提高了人们的出行效率。”

这句话人人都挂在嘴边。但是说“机器提高了工人的劳动生产率”,立即 ...
你那所谓嘴边的话不过是在表述一种现象。不会透过现象看本质么?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2015-11-11 14:00:52
hj58 发表于 2015-11-11 08:56
看九楼。
你把人家对价值的认识都纂改了,还说在人家的话语体系里面
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2015-11-11 14:16:56
hj58 发表于 2015-11-11 12:34
“机器提高了劳动生产率,这是在把物的价值创造得更小化。”

看来劳动生产率越高越糟糕。
这是真糊涂还是装糊涂啊?说这话应是指单位商品价值好不好?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2015-11-11 14:18:43
hj58 发表于 2015-11-11 12:34
“机器提高了劳动生产率,这是在把物的价值创造得更小化。”

看来劳动生产率越高越糟糕。
极端,才能使人意识到其荒谬。
不过,也许老黄看不到他自己的荒谬。
他也许认为这正是他的与众不同的高见。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2015-11-11 14:50:36
clm0600 发表于 2015-11-11 13:24
那就是说你一定要当睁眼瞎了?使用机器,不过是同研制机器的劳动者合作劳动罢了,你非要割裂这个关系,是 ...
那你连马克思的“等价交换”也否定掉了。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2015-11-11 14:55:47
fujo11 发表于 2015-11-11 14:18
极端,才能使人意识到其荒谬。
不过,也许老黄看不到他自己的荒谬。
他也许认为这正是他的与众不同的 ...
的高见。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2015-11-11 14:58:26
whitepony 发表于 2015-11-11 14:00
你把人家对价值的认识都纂改了,还说在人家的话语体系里面
如果马克思讲的价值不是交换价值,那么他急着用“价格围绕价值波动”去补劳动价值论不能解释真实现象这一漏洞干什么?

你们总是说马克思定义了一个与众不同的价值概念,这是在黑马克思,知道不知道?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2015-11-11 14:59:43
天涯诗客 发表于 2015-11-11 14:16
这是真糊涂还是装糊涂啊?说这话应是指单位商品价值好不好?
我本来就说他讲话讲不清楚。

二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2015-11-11 15:00:49
clm0600 发表于 2015-11-11 13:19
马经捍卫者如果够格的话,都不会承认是机器提高了劳动生产率,所以你论证的前提别人就不承认,接下来的表 ...
你认为人家不够格,人家还认为你不够格呢。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2015-11-11 15:01:56
天涯诗客 发表于 2015-11-11 13:13
你那所谓嘴边的话不过是在表述一种现象。不会透过现象看本质么?
本质难道不是飞机提高了你的出行效率?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2015-11-11 15:06:50
天涯诗客 发表于 2015-11-11 14:16
这是真糊涂还是装糊涂啊?说这话应是指单位商品价值好不好?
我本来就说他讲话讲不清楚。-
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2015-11-11 15:09:37
clm0600 发表于 2015-11-11 14:54
劳动生产率提高,商品单价降低,这在黄教授看来居然是糟糕!
没办法,黄教授的屁股坐在资本家大腿上了, ...
黄教授的屁股坐在资本家大腿上了
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2015-11-11 15:12:08
hj58 发表于 2015-11-11 14:58
如果马克思讲的价值不是交换价值,那么他急着用“价格围绕价值波动”去补劳动价值论不能解释真实现象这 ...
劳动价值论,能不能,解释价格,经济现象等,这个,你先放一边,你不着急。

现在的问题是,机器能不能生产?能不能生产出产物?

到底是人类生产了产物,还是机器也能生产出产物?


别着急,粽子刚包好,小笼包刚包好,汤圆刚包好,大闸蟹还遍地跑,你别急着吃啊你。

饭要一口地一口地一口地吃,不着急。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2015-11-11 15:14:42
clm0600 发表于 2015-11-11 14:59
别嘴硬,
合起来看如果能否定''等价交换'',那对你来说不是好消息吗?你为啥还不敢呢?
我无所谓。你否定是你的事。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2015-11-11 15:16:18
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2015-11-11 15:18:01
hj58 发表于 2015-11-11 15:01
本质难道不是飞机提高了你的出行效率?
如果航空公司雇佣了一个水平差的飞行员,或者混进了恐怖分子劫了机,或者机场调度出了问题导致飞机不能按时起飞,再或者飞机发生故障。总之由于航空公司的种种原因,使我不能按时到达目的地。这效率何在?我是不是找飞机算账,抽飞机几鞭子啊?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2015-11-11 15:18:50
clm0600 发表于 2015-11-11 15:10
如果马克思讲的价值不是交换价值,那么他急着用“价格围绕价值波动”去补劳动价值论不能解释真实现象这一 ...
“正因为价值不是交换价值,所以价格才围绕价值波动啊!
在马克思那里,价格和交换价值是统一的。”


真是不学无术。

去看看马克思怎么推导劳动决定价值的过程吧:

——可以相互交换的东西中有等量的东西,这东西就是劳动的凝结。

这个结论不能解释客观事实,于是马克思又把价格拉来,说价格可以偏离价值。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2015-11-11 15:19:29
clm0600 发表于 2015-11-11 15:10
如果马克思讲的价值不是交换价值,那么他急着用“价格围绕价值波动”去补劳动价值论不能解释真实现象这一 ...
“正因为价值不是交换价值,所以价格才围绕价值波动啊!
在马克思那里,价格和交换价值是统一的。”


真是不学无术。

去看看马克思怎么推导劳动决定价值的过程吧:

——可以相互交换的东西中有等量的东西,这东西就是劳动的凝结。

这个结论不能解释客观事实,于是马克思又把价格拉来,说价格可以偏离价值。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2015-11-11 15:21:03
clm0600 发表于 2015-11-11 15:12
哈哈,事实胜于雄辩,你到现在都凑不齐三个人同意你的前提吧?
不是我凑不齐他们,是他们不敢出来。

如果他们之前没有这样的发言,我何来这个帖子。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2015-11-11 15:22:19
天涯诗客 发表于 2015-11-11 15:18
如果航空公司雇佣了一个水平差的飞行员,或者混进了恐怖分子劫了机,或者机场调度出了问题导致飞机不能按 ...
那如果工人生病了,不能上班劳动了,你就因此否定“人类劳动能够创造价值”这个观点了?

你看看你都什么逻辑水平!
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2015-11-11 15:23:24
clm0600 发表于 2015-11-11 15:15
你娘给你做了个厚棉袄,让你抵抗严冬,
结果呢,你非常知道感恩,抱着棉袄发誓:我一辈子都忘不了棉袄的 ...
又偷换概念。你和你娘是商业买卖关系?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2015-11-11 15:24:51
clm0600 发表于 2015-11-11 15:16
你不是无所谓,你是在刻意逃避。
“等价(劳动价值)交换”我早就否定掉了,不需要用你这种不严谨的、拆东墙补西墙的方法去否定。

所以我当然无所谓你去推翻等价交换。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2015-11-11 15:25:23
hj58 发表于 2015-11-11 15:14
我无所谓。你否定是你的事。
老黄大哥,你是男人。老黄大哥,你是男子汉。老黄大哥,你是堂堂正正大丈夫。

你的话语和逻辑,需要你去保护。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2015-11-11 15:26:18
龚民 发表于 2015-11-11 15:16
机器即使不提高劳动者生产率,我们也早就知机器能制造使用价值物!
使用价值物在市场上可以免费得到?你生产出来后会免费赠送?

创造使用价值物那不就是创造价值吗?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2015-11-11 16:05:50
hj58 发表于 2015-11-11 15:22
那如果工人生病了,不能上班劳动了,你就因此否定“人类劳动能够创造价值”这个观点了?

你看看你都 ...
呵呵,除了飞机故障,免强可以和你的工人生病对上,其他我例举的两种情况,飞机好好的,没病。那么,乘客要找谁算账呢?
另外呢,在这里的问话——仅指飞机故障这个问题。,你先不必急着说我否定机器创造价值或提高了效率什么的,你只说,飞机出了故障导致不能按时出行,乘客得找谁算账。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2015-11-11 18:00:10
hj58 发表于 2015-11-11 14:58
如果马克思讲的价值不是交换价值,那么他急着用“价格围绕价值波动”去补劳动价值论不能解释真实现象这 ...
价值是凝结在商品中无差别的人类劳动,这是马克思对商品“价值”的本质规定(或揭示),和交换价值当然不是一回事
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2015-11-11 18:15:34
hj58 发表于 2015-11-11 15:23
又偷换概念。你和你娘是商业买卖关系?
买卖不买卖的,棉袄还在,也就是相当于机器还在。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2015-11-11 20:52:35
   你首先要弄明白价值是什么,然后你才有资格谈论你如何对待价值。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2015-11-11 20:56:24
hj58 发表于 2015-11-10 23:24
“价值”就是“交换价值”的简称。

价值不需要定义,马克思也没有另外定义价值。
  既然劳动量决定价值,使用机器提高劳动生产率从而使产品的单位劳动量相应减少了,那样价值如何又被说成是创造更多了呢
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2015-11-11 22:24:40
YYSRR 发表于 2015-11-11 20:52
你首先要弄明白价值是什么,然后你才有资格谈论你如何对待价值。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

栏目导航
热门文章
推荐文章

说点什么

分享

扫码加好友,拉您进群
各岗位、行业、专业交流群