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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2015-11-17 12:56:48
xieyongxia 发表于 2015-11-16 19:21
用你一楼的逻辑来解释
我早就解释了,你还要我怎么解释?再粘贴出来给你看看?

“没有产生效用的劳动是白劳动,不能换钱,这是容易理解的。
产生很少效用的劳动,也不得不打折出售,比如生产了次品的情况。
也就是说,要按照商品所需的社会正常合格的劳动量来交换。”

这个农民造奔驰所付出的劳动,是“社会正常合格”的劳动吗?
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2015-11-17 13:02:12
iamatig 发表于 2015-11-17 01:18
指路要收高报酬,有没有强迫?如果是在指了路之后就强迫要收高价,这叫强卖。
如果没有,协商的,这无话 ...
反正,没拿刀拿枪强卖,也没人为借用暴力去排斥竞争者形成恶性垄断,就是合理
----------
拿刀拿枪强迫的那就是抢劫了,我没说这是抢劫,而是说这是敲诈勒索,
敲诈勒索就是趁人之危,抓住别人所急所需狠敲一笔,并不需要拿刀拿枪。

别来虚的,如果你是指路者,你是不是会“思考的深点儿”,抓住机会敲别人一笔呢?
直接回答,让我看看你的人品。
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2015-11-17 13:09:45
clm0600 发表于 2015-11-17 13:02
反正,没拿刀拿枪强卖,也没人为借用暴力去排斥竞争者形成恶性垄断,就是合理
----------
拿刀拿枪强迫 ...
双方自由协商,我即没有打击良性竞争者建立恶性垄断,那无论开多少价,免费或1万,只要他愿意给,没问题~~~
如果有利可图,立马会有人来学样,因为就算我保密,买家也不会保密的,他可以公开喊话寻找竞争者,那在自由竞争下,竞争者可以自由进入,自然价格会到一个合适价位。
而目前,就是信息流通不畅,所以才会有一些不当得利机会。
那要做的是什么?是一刀切,还是努力提高信息流通度来解决问题?哪种才能即有利又避免不利?
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2015-11-17 14:00:18
clm0600 发表于 2015-11-17 12:56
我早就解释了,你还要我怎么解释?再粘贴出来给你看看?

“没有产生效用的劳动是白劳动,不能换钱,这 ...
那儿不是正常的劳动了。
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2015-11-17 16:08:58
而目前,就是信息流通不畅,所以才会有一些不当得利机会。
信息完全对等是理想,而理想即荒谬。讨价还价行为本身就是信息交流过程。这一过程既有得当也有不当,因此不能单提“不当”。
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2015-11-17 19:24:16
iamatig 发表于 2015-11-17 13:09
双方自由协商,我即没有打击良性竞争者建立恶性垄断,那无论开多少价,免费或1万,只要他愿意给,没问题~ ...
双方自由协商,我即没有打击良性竞争者建立恶性垄断,那无论开多少价,免费或1万,只要他愿意给,没问题~~~
如果有利可图,立马会有人来学样,因为就算我保密,买家也不会保密的,他可以公开喊话寻找竞争者,那在自由竞争下,竞争者可以自由进入,自然价格会到一个合适价位
而目前,就是信息流通不畅,所以才会有一些不当得利机会。
那要做的是什么?是一刀切,还是努力提高信息流通度来解决问题?哪种才能即有利又避免不利?
------------------
哈哈,怎么心虚了,直接干脆地说你要敲他一万就行了嘛。
干嘛还扯什么“公开喊话寻找竞争者,自由竞争”?还扯什么“合适价位”?一万不合适吗?

如果充分竞争,那么指路价格就会降到忽略不计,这也就是你说的“合适价位”,与其耗费的劳动量相适应了。你这种缺德带冒烟的人当然也就无从敲诈勒索了。
敲诈勒索当然要以垄断为代价了,“通过努力提高信息流通”来解决什么问题?当然敲诈勒索的缺德带冒烟问题了!既然你知道这是问题,那还狡辩个屁呀!
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2015-11-17 19:25:55
xieyongxia 发表于 2015-11-17 14:00
那儿不是正常的劳动了。
这个农民自己土法造汽车,就显然不是正常的合格的造车劳动,
如果你觉得正常,那就是你精神不正常。
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2015-11-17 21:19:41
clm0600 发表于 2015-11-17 19:25
这个农民自己土法造汽车,就显然不是正常的合格的造车劳动,
如果你觉得正常,那就是你精神不正常。
那么,手工雕刻与机器雕刻何者为正常的劳动?
效用没有起作用?
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2015-11-18 10:09:58
xieyongxia 发表于 2015-11-17 21:19
那么,手工雕刻与机器雕刻何者为正常的劳动?
效用没有起作用?
先别打岔,农民土法造车是不是正常合格的劳动?先正面回答了,否则别往下扯。
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2015-11-18 10:26:45
clm0600 发表于 2015-11-18 10:09
先别打岔,农民土法造车是不是正常合格的劳动?先正面回答了,否则别往下扯。
从马克思的劳动过程角度来看正常,有什么不正常的呢?
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2015-11-18 10:51:41
xieyongxia 发表于 2015-11-18 10:26
从马克思的劳动过程角度来看正常,有什么不正常的呢?
当然不正常啊,我第一次回复你的帖子时,就是用马克思理论解释的嘛,你一看不妙就要求“用一楼的逻辑解释”,我又用主贴的话解释了一遍,怎么?还要往回翻?来回倒腾?
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2015-11-18 11:25:56
clm0600 发表于 2015-11-18 10:51
当然不正常啊,我第一次回复你的帖子时,就是用马克思理论解释的嘛,你一看不妙就要求“用一楼的逻辑解释 ...
我说的是劳动过程角度,而不是马克思的劳动时间衡量角度?
当然,不正常这是无可辩驳的,
但即使按其社会必要劳动时间来计算,他也应当能够值一辆车的价值,但为什么他连一辆车的价值也不值呢?
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2015-11-18 12:16:48
xieyongxia 发表于 2015-11-18 11:25
我说的是劳动过程角度,而不是马克思的劳动时间衡量角度?
当然,不正常这是无可辩驳的,
但即使按其社 ...
我说的是劳动过程角度,而不是马克思的劳动时间衡量角度?
-----
别人几天造一辆车,你几年都造不好,难道这两种劳动过程会没有区别?

当然,不正常这是无可辩驳的,
----------
不正常劳动创造不了价值,这难道不是很正常的现象吗?

即使按其社会必要劳动时间来计算,他也应当能够值一辆车的价值,但为什么他连一辆车的价值也不值呢?
----------
哈哈,红字的结论是怎么得出来的呢?是你杜撰出来的吧。
你怎么知道,这个农民土法造车几年的个别劳动时间,与社会正常水平造车劳动几天的价值相当?谁告诉你的?还是说你都会换算个别劳动时间和社会必要劳动时间了?咋算的?
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2015-11-19 17:21:00
别人几天造一辆车,你几年都造不好,难道这两种劳动过程会没有区别?
——————————————
什么叫劳动过程,就是劳动力作用于劳动资料的过程?时间长短是技术、能力的问题。

不正常劳动创造不了价值,这难道不是很正常的现象吗?
———————————————
不正常不是劳动不正常,而是其造的车不正常,是使用价值——效用不正常?

但即使按其社会必要劳动时间来计算,他也应当能够值一辆车的价值,但为什么他连一辆车的价值也不值呢?
----------
哈哈,红字的结论是怎么得出来的呢?是你杜撰出来的吧。

你怎么知道,这个农民土法造车几年的个别劳动时间,与社会正常水平造车劳动几天的价值相当?谁告诉你的?还是说你都会换算个别劳动时间和社会必要劳动时间了?咋算的?
———————————————
你平时的商品的价值是如何算出来的?你知道那个就知道这个了,没有什么区别?
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2015-11-19 19:10:06
xieyongxia 发表于 2015-11-19 17:21
别人几天造一辆车,你几年都造不好,难道这两种劳动过程会没有区别?
——————————————
什么 ...
什么叫劳动过程,就是劳动力作用于劳动资料的过程?时间长短是技术、能力的问题。
--------
技术和能力的差别就能造成劳动的差别嘛。
师傅劳动一小时,可能就顶学徒工干两天的,这就是技术和能力差别造成的劳动差别。

不正常不是劳动不正常,而是其造的车不正常,是使用价值——效用不正常
------------
有因必有果,有果必有因。
造的车不正常,自然是因为造车劳动不正常嘛,怎么可能正常的劳动造出了不正常的车?

你平时的商品的价值是如何算出来的?你知道那个就知道这个了,没有什么区别?
-----
我从来不计算什么商品的价值。
现在需要你来给大家展示一下如何算,等知道了你的,我也许会算其他的了。
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2015-11-19 19:29:03
clm0600 发表于 2015-11-19 19:10
什么叫劳动过程,就是劳动力作用于劳动资料的过程?时间长短是技术、能力的问题。
--------
技术和能力 ...
第一步的回答和我说的没有区别,等于没有解释。
第二步的问题,只知其一,不知其二,适销不对路也是使用价值的不正常。
第三步,该商品的价值不等于该商品所凝结的社会必要劳动时间?
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2015-11-19 19:54:10
xieyongxia 发表于 2015-11-19 19:29
第一步的回答和我说的没有区别,等于没有解释。
第二步的问题,只知其一,不知其二,适销不对路也是使用 ...
1、既然我说的和你说的没有区别,那就好了,我说的是这个农民造车的劳动不正常。

2、产量与需求不匹配,不等于产品实用价值不正常。

3、根据马克思理论,商品价值当然等于商品凝结的社会必要劳动时间,
问题是,你怎么知道这个农民几年的个别劳动时间就等于造一辆奔驰的社会必要劳动时间呢?
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2015-11-19 20:06:29
clm0600 发表于 2015-11-19 19:54
1、既然我说的和你说的没有区别,那就好了,我说的是这个农民造车的劳动不正常。

2、产量与需求不匹 ...
关于第一你可以去看看你和我说的原话,不是说你怎么说就怎么说的,在上面摆着呢。
你可以去上面看看?我上面说的不正常是什么,是效用,是使用价值?
在马克思语境里,个别商品价值是怎么计算的?这个难道不知道?
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2015-11-20 09:12:08
xieyongxia 发表于 2015-11-19 20:06
关于第一你可以去看看你和我说的原话,不是说你怎么说就怎么说的,在上面摆着呢。
你可以去上面看看?我 ...
关于第一你可以去看看你和我说的原话,不是说你怎么说就怎么说的,在上面摆着呢。
你可以去上面看看?我上面说的不正常是什么,是效用,是使用价值?
-----
我的意思是,这个农民的造车劳动不正常,造出来的车也不正常。
你也清晰表达一下好吗?

在马克思语境里,个别商品价值是怎么计算的?这个难道不知道?
------
我不知道,没听说过“个别商品价值”。
这个农民造出来的那辆“车”价值多少?你给大家算算。
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2015-11-20 19:24:40
clm0600 发表于 2015-11-20 09:12
关于第一你可以去看看你和我说的原话,不是说你怎么说就怎么说的,在上面摆着呢。
你可以去上面看看?我 ...
你的上衣的价值是如何计算的?这不应当不知道吧?
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2015-11-20 19:44:00
xieyongxia 发表于 2015-11-20 19:24
你的上衣的价值是如何计算的?这不应当不知道吧?
不知道啊,你给大家演示一下,算算自己上衣的价值好不好?
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2015-11-20 19:47:01
clm0600 发表于 2015-11-20 19:44
不知道啊,你给大家演示一下,算算自己上衣的价值好不好?
哈哈,马粉们还真的不知道,那我就不客气了。
他就等于生产这件上衣的社会必要劳动时间!!
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2015-11-20 20:04:44
xieyongxia 发表于 2015-11-20 19:47
哈哈,马粉们还真的不知道,那我就不客气了。
他就等于生产这件上衣的社会必要劳动时间!!
哈哈,马粉们还真的不知道,那我就不客气了。
------
对不起,我不是马粉。

他就等于生产这件上衣的社会必要劳动时间!!
---------
这一步谁都知道,关键你的会往下算啊,多少小时啊?

另外,你不要避重就轻,你还没回答:
我的意思是,这个农民的造车劳动不正常,造出来的车也不正常。
你也清晰表达一下好吗?
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2015-11-20 20:46:39
clm0600 发表于 2015-11-20 20:04
哈哈,马粉们还真的不知道,那我就不客气了。
------
对不起,我不是马粉。
这一步谁都知道,关键你的会往下算啊,多少小时啊?
————————————————————
这个问题你问我吗?这是马粉们和马克思要回答的问题!

另外,你不要避重就轻,你还没回答:
我的意思是,这个农民的造车劳动不正常,造出来的车也不正常。
你也清晰表达一下好吗?
——————————————
如果是你问我的这个问题,我前面已经问答了,从马克思的角度来讲:这个农民的劳动没有不正常的,都是劳动力作用于生产资料;
而我没有说这个农民的劳动不正常,而是说车的使用价值和效用不正常!
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2015-11-20 20:50:42
xieyongxia 发表于 2015-11-19 20:06
关于第一你可以去看看你和我说的原话,不是说你怎么说就怎么说的,在上面摆着呢。
你可以去上面看看?我 ...
你可以去上面看看?我上面说的不正常是什么,是效用,是使用价值?
在马克思语境里,个别商品价值是怎么计算的?这个难道不知道?
劳动时间=使用价值,不妨说,还=效用。

至于,个别商品价值怎么计算?大哥就不告诉你了,肯定能测量,能计算。小霞你猜猜?
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2015-11-20 21:03:58
xieyongxia 发表于 2015-11-20 20:46
这一步谁都知道,关键你的会往下算啊,多少小时啊?
————————————————————
这个问 ...
这个问题你问我吗?这是马粉们和马克思要回答的问题!
-------
这个问题谁也不用回答。这属于道理分析和逻辑思考范畴,没人真的去计算。

如果是你问我的这个问题,我前面已经问答了,从马克思的角度来讲:这个农民的劳动没有不正常的,都是劳动力作用于生产资料;
--------
都是劳动力作用于生产资料,那也分正常和不正常啊。
比如说都是做饭,你非要把饭做糊了,那也不正常吧?

而我没有说这个农民的劳动不正常,而是说车的使用价值和效用不正常!
----------------
那你就该明确说一说,你认为,这个农民的劳动到底正常不正常呢?
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2015-11-20 21:08:49
clm0600 发表于 2015-11-20 21:03
这个问题你问我吗?这是马粉们和马克思要回答的问题!
-------
这个问题谁也不用回答。这属于道理分析和 ...
比如说都是做饭,你非要把饭做糊了,那也不正常吧?
————————————————————
马克思的饭有做糊的吗?

那你就该明确说一说,你认为,这个农民的劳动到底正常不正常呢?
——————————————
我上面已经明确说明了,劳动者作用于生产资料,何不正常之有。
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2015-11-21 14:21:36
xieyongxia 发表于 2015-11-20 21:08
比如说都是做饭,你非要把饭做糊了,那也不正常吧?
————————————————————
马克思 ...
马克思的饭有做糊的吗?
-------
不是马克思的饭,而是:
都是做饭,也有不正常的做饭。

我上面已经明确说明了,劳动者作用于生产资料,何不正常之有。
-------
当然有不正常了,比如这个农民,就是不正常地作用于生产资料了。
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