大鹏鹏，马克思说转移价值，这是从人类劳动创造产物那里得来的，并不是从财会过程等等得来的。

马克思先得出商品价值是劳动，在有了这个逻辑基础之后，顺理成章，随后，进而，才去说生产资料转移价值等等。

你要搞清逻辑关系。

爱黑谁黑谁，管呢？

资本论定义价值是凝结在商品中的一般劳动。价值的概念是与人相对的，只有动物的世界任何东西都没有价值。假设现在地球上人类一秒钟死光了，只有机械化工厂在自动生产产品，任何东西汽车房子任何都没有价值。所以价值这个概念必然与人发生关系，所以是人创造了价值。

机器不能创造价值，利用机器生产是凝结在机器中的一般价值转移，价值全部转移机器报废。


一个美国农民，一机器狗用一年，一亩地，一年种2吨小麦

一个机器狗等效于一个农民

一个中国农民，再加一个农民，都没有工具，一亩地，一年种2吨小麦

一个机器狗一年等效于一个农民干一年



一个美国农民和一个机器狗，一年下来种两顿，吃一顿，留一顿。第一年末，发明机器牛，第二年，一个美国农民一个机器狗一个机器牛可以种三顿，吃一顿，留两顿。

两个中国农民的，一年种两顿，一人吃一顿，吃光。第二年还是种两顿吃光。第三年亦复如是。


一个美国农民一个机器狗一个机器牛，等效于三个没有工具的农民

在这个里面，生产工具等效于人类劳动的一般价值，一个机器牛用一年等效于一个农民的一年劳动一般价值，一把机器狗用一年也等效于一个农民的一年劳动一般价值。而一机器牛可以用三十年，等效于一个一个农民种三十年的一般劳动价值，机器狗同理同理。就是说一个机器牛等效于机器狗等于三十吨小麦。

问题在于，美国农民第一年用一个机器狗一年时间种地，业余发明了机器牛，等于业余创造出三十吨小麦，等于是美国农民其实在第一年种了两顿小麦，同时创造出三十吨未来收益小麦。等于是第一年一共生产出三十二吨小麦。

我认为剩余价值顾名思义，就是干得多，吃得少，剩下来的价值叫剩余价值。随着生产力的发展，劳动效率的提升，每年干的越来越多，每年吃多少的不变，几年下来社会总剩余价值越来越多。

马克思的理论，主要是解决利润的问题，就是剩余价值如何产生。他认为剩余价值是产业工人劳动中，扣除工资那部分。这个是资本家在剥削工人。

我认为，资本家投入的生产资料本质也是以前的人的劳动的一般价值的凝结，工人投入的劳动是一般价值，资本家本身的管理也是一般劳动价值，最后市场上交换回来的等量三种价值和的货币，只是工人和资本家之间如何分配价值总量的问题。马克思认为剩余总量都被资本家拿掉了，工人没有拿到，不公平，要革命掉资本家。

“美国农民第一年用一个机器狗一年时间种地，业余发明了机器牛”


一个人用一年时间发明一头机器牛？

实际情况是：十万个专业科技人员利用一百年来全人类的技术积累发明了机器牛，然后用利用全世界的生产能力（以保证零部件的生产成本最低），制造出了一大批机器牛。

庞大的研制成本分摊在大量的机器牛身上，使机器牛的销售价格能够降低到只相当于一个农民十年的工资，但这头机器牛在正常情况下可以使用三十年。

于是机器牛的研制者、生产者都有利润，而买机器牛的农民也获得好处，可以节约一个农民二十年的工资，等于这头机器牛代替了一个农民劳动二十年，创造了一个农民劳动二十年所创造的价值。

“资本论定义价值是凝结在商品中的一般劳动。”


这种话本身就是违背马克思主义的。

为什么马克思定义的“价值”就是绝对真理呢？如果跑来一个人定义一个不同的价值，怎么办？听谁的？

实际上马克思不是“定义”出一个“价值”，而是推导出：商品价值由劳动量决定。

价值的定义这个我是看楼上的马书记说的，我以为他看过资本论。


个别科学家的伟大之处就在于能够定义概念，说明能够捉住事物的本质，这是为学科建设和发展梳理脉络奠定基石的极为重要的一步。

概念定义就是一个学科门类，牛顿三定律经典物理学，万有引力。爱因斯坦不认可，万物不存在引力，是质量导致时间空间的扭曲，人之所以感觉到引力是因为生活在以地球为核心的弯曲的空间中。怎么证明空间是弯曲的，因为光线在自己的空间里是永远走直线的，但是在外人看光线弯曲了说明空间弯曲了，所以黑洞看不见，不是吸收光线，是黑洞的质量大到周围空间以黑洞为终点弯曲，光线在那里也是终点，广义相对论。

关于马克思主义经济学，我认为定义的概念性的工具太少了，无法较为近似的分析这个经济框架。譬如在人为什么要参与经济活动这一块他好像没有定义什么概念性的工具，也就是经济发展的动力，就像火箭的发动机模块。作为一个历史唯物主义者，他的理论在这方面的对于历史上经济现象研究和论述缺失的很厉害。所以他的理论和实际情况脱节一块。导致他有点因果关系倒过来了，人家是由因到果顺的来，他是由果去强行规定原因应该怎样怎样。然后就土墉川决。而西经里面有一个消费者剩余的概念性工具用来分析这一块内容的。

发明一把石斧好了

我的数据也可以随便换，不信你试试。

我的数据相互不相等，是凑的。你的数据恰好相等，反而是随便取的？

那么他后面的漏洞就补不上了：石斧不可能代替人劳动。

所以马经捍卫者都不敢写系统的文章，一写立即露馅。这里如 clm0600、leijy 等都这样。

要写也只能写云遮雾罩、不知所云、密密麻麻，让读者无法看的文章。

你为什么要嚼别人嚼过的馍呢？为什么不自己去看《资本论》呢？

“创造4000，价格5000，你的结论立刻破产。”


哈哈，我就知道你会这样设置数字。

你果然是书呆子。

如果这样，我就根本不买牛或机器了。

“一部分是根据道理和逻辑推导出来的。”


你的逻辑根本站不住脚。

大家文明交流，才有利于认清症结所在嘛