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2015-11-12
马克思说机器不能创造价值。

我黄佶说机器能够创造价值。

clm0600 说“机器创造的价值就是机器自身的价值”,因此,机器虽然创造了价值,但应该都交给生产机器的人,因此买机器和用机器的人没有得到机器创造的价值。

所以黄佶没有错,马克思也没有错。

聪明无比的 clm0600 就这样把两个截然对立的观点和稀泥和在了一起。

所以明年诺贝尔经济学家应该奖给 clm0600。

我叫他证明“机器创造的价值就是机器自身的价值”,他说这是“不言而喻”的,不懂这点的人就是 SB。

大家赶紧自我检查一下,看看自己是不是 SB。

马克思的基本观点之一是:“商品的价值取决于生产中耗费的劳动”。

clm0600 用“机器创造的价值就是机器自身的价值”颠覆了马克思的这个基础性的观点。

所以,clm0600 一直批判我是在放烟雾弹,他真正想推翻的是马克思的理论。

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2015-11-12 15:09:45
价值,马克思已经给了一个严谨的定义:所谓价值就是指凝结在商品中的一般劳动。
既然有了定义,一切关于马克思价值论的讨论就必须围绕着他的定义展开。否则就没有了讨论的基础,只能各说各话。
而马克思将价值与劳动紧紧的联系在一起,它是商品中的劳动凝结。
劳动,是指能够对外输出劳动量的人类运动,劳动是人维持自我生存和自我发展的唯一手段。按照传统的劳动分类理论,劳动可分为脑力劳动和体力劳动两大类。劳动是人类运动的一种特殊形式,它是发生在人与自然界之间的活动.其实质是通过人的有意识的,有一定目的的自身活动来调整和控制自然界,使之发生物质变换,即改变自然物的形态或性质,为人类的生活和自己的需要服务。
而劳动从以上的定义看,它是人的专属行为,机器不能劳动,而价值的定义决定了它(价值)是劳动的产物。基本的逻辑是,价值相关于劳动,劳动相关于人类而不相关于机器,如此,既然机器不能劳动,那么它(机器)又怎么能创造价值呢?
既然马克思依他的定义逻辑完全自洽,你们还有讨论的必要吗?

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2015-11-12 15:35:13
0600智商较低,别难为他了,本坛大活宝一只,哈
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2015-11-12 15:38:02
马书记 发表于 2015-11-12 15:09
价值,马克思已经给了一个严谨的定义:所谓价值就是指凝结在商品中的一般劳动。
既然有了定义,一切关于马 ...
价值是什么无所谓,只要知道交换不是为劳动价值,而是为商品效用就行了。
有嘴硬的,就给举例说下劳动价值的计算方法 ,来看下多少是等价的,再来看是否等价交换是合理的?
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2015-11-12 15:54:16
clm0600 发表于 2015-11-12 15:46
目的与代价是两回事,SB自然是知道追求效用了,吃饱了不饿嘛!进一步的,饭从哪儿来的问题,就超出他智商 ...
饭从哪来无所谓,讨论的是为什么交换?你敢否定你不是为效用交换吗?
你如果又说是含有劳动的效用,没劳动的效用就不能交换了?捡的钻石效用不能和挖出来的钻石交换吗?捡算多少劳动?和挖比哪个劳动大些?怎么又能交换?交换是不是说明等价?哈哈,你能解释吗?

你这些都是屁话,你这些屁都是为了用来证明你的劳动价值方案更公平,可你连劳动价值怎么个比较法都不说出来,你就永远只能是一只光着屁股,从来不懂什么叫交换的猴子,呵
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2015-11-12 16:37:31
clm0600 发表于 2015-11-12 14:37
我叫他证明“机器创造的价值就是机器自身的价值”,他说这是“不言而喻”的,不懂这点的人就是 SB。
一一
...
“我说''机器的贡献就是机器研制劳动者的贡献'',这是“不言而喻”的,不懂这点的人就是 SB。”



我叫你证明牛创造的 8000 斤谷物就是牛的价值 8000 斤谷物,你这样回答我,现在赖账了?

那你现在证明牛创造的 8000 斤谷物就是牛的价值 8000 斤谷物。

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