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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2021-4-26 10:55:56
1993110 发表于 2021-4-25 20:48
也或许可以这样说:

资本家(面对劳动者的时候)购买的是将要进行的劳动,
资本家(面对消费者的时候)出卖的是已经进行的劳动。
存在这样的情况:
资本家对雇工说,你先干活,干完了我看看怎样,再给你一定报酬,你同意吗?------同意。
消费者对老板说,我先付钱,等你们投产了之后,再给我发货------成交。
所以,综合上述情况,上述二句话又可以改写为:
资本家(面对劳动者的时候)购买的是可进行可完成的劳动。
资本家(面对消费者的时候)出卖的是可进行可完成的劳动。

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2021-4-26 11:03:30
转帖,转自:《资本论》到底是属于哪方面的著作有必要弄清。

资本家已经按照一日劳动力的价值购买了劳动力,在一个劳动日之内,劳动力的使用属于他了。他有权使劳动者在一日之内为他的利益而劳动,但是问什么是一个劳动日呢?那无论如何要比一个自然的生活日更短,更短多少呢?关于这个最大限度,劳动日的必然界限,资本家有他自己 的见解。当作资本家,他只是人格化的资本。他的灵魂,便是资本的灵魂。资本有一个唯一的生命冲动,那就是增加价值,创造价值,用它不变部分(生产资料)来吸收可能最大量剩余劳动的冲动。…….

资本家因此到商品交换法则去找根据。他和任何别一个购买者一样,企图从他的商品的使用价值,榨出可能最大量的效用。但是,在生产过程的疾风怒涛中沉默多时的劳动者的声音,突然高呼起来了:

我卖给阁下的商品,和其他普通商品是不同的,因为它的使用会创造价值,并且会创造一个比它本身所费更大的价值。阁下购买它,也就是我来这个原故。这件事情,从阁下那方面看是资本的增值,从我这方面看,便是劳动力的过度支出。


《资本论》第一卷,第三篇,第八章《劳动日》53年第一版,P233-235.


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2021-4-26 11:16:30
1993110 发表于 2021-4-26 11:03
转帖,转自:《资本论》到底是属于哪方面的著作有必要弄清。

“资本家已经按照一日劳动力的价值购买了劳 ...
“资本家已经按照一日劳动力的价值购买了劳动力,在一个劳动日之内,劳动力的使用属于他了。他有权使劳动者在一日之内为他的利益而劳动,
上述这个版本、抄写中,这样说:“劳动力的使用”。又说:“他有权使劳动者在一日之内为他的利益而劳动”。
劳动力的使用,使用劳动力,这就是劳动。当劳动者使用劳动力,当劳动力被劳动者来使用,这就叫劳动。

当然,劳动力的使用,这个使用一词,还有另一种含义:当资本家使用劳动力,当劳动力被资本家来使用,这个“使用”,类似于“役使、驱使、指使”。






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2021-4-26 11:26:54
转帖,转自:《996的本质是什么?》,作者:xiaofeng

资本家按照劳动力的日价值购买了劳动力。劳动力在一个工作日内的使用价值归资本家所有。因此,资本家有权要工人在一日之内为他做工。但什么是一个工作日呢?当然比一个自然的生活日短。短多少呢?关于这个极限,即工作日的必要界限,资本家有他自己的看法。作为资本家,他只是人格化的资本。他的灵魂就是资本的灵魂。而资本只有一种生活本能,这就是增殖自身,获取剩余价值,用自己的不变部分即生产资料吮吸尽可能多的剩余劳动。资本是死劳动,它象吸血鬼一样,只有吮吸活劳动才有生命,吮吸的活劳动越多,它的生命就越旺盛。工人劳动的时间就是资本家消费他所购买的劳动力的时间。

我卖给你的商品和其他的普通商品不同,它的使用可以创造价值,而且创造的价值比它本身的价值大。正是因为这个缘故你才购买它。在你是资本价值的增殖,在我则是劳动力的过多的支出。你和我在市场上只知道一个规律,即商品交换的规律。商品不归卖出商品的卖者消费,而归买进商品的买者消费。因此,我一天的劳动力归你使用。
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2021-4-26 11:40:45
1993110 发表于 2021-4-26 11:26
转帖,转自:《996的本质是什么?》,作者:xiaofeng

资本家按照劳动力的日价值购买了劳动力。劳动力在 ...
资本家按照劳动力的日价值购买了劳动力。劳动力在一个工作日内的使用价值归资本家所有。
上述这个版本、抄录中,是这样说的:“劳动力在一个工作日内的使用价值归资本家所有”。

这句话的意思是,劳动力在一个工作日内的这个使用价值,归资本家所有。

使用价值一词,是资本论当中的一个术语,这个术语的正式的含义是,基本的含义是:有用的物。而不是物的有用、有用性。


那么从上述这句话也可以看出,劳动力的大小,还要看时间的长短。换言之,被买卖的劳动力,一定是有时间长短的,一定是一段时间上的劳动力。而且,这个一定时间,不是闲散休闲的时间,是工作的时间,是生产劳动过程中的时间。
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2021-4-26 11:54:19
1993110 发表于 2021-4-26 11:26
转帖,转自:《996的本质是什么?》,作者:xiaofeng

资本家按照劳动力的日价值购买了劳动力。劳动力在 ...
工人劳动的时间就是资本家消费他所购买的劳动力的时间

我卖给你的商品和其他的普通商品不同,它的使用可以创造价值,而且创造的价值比它本身的价值大。正是因为这个缘故你才购买它。
劳动的时间,就是劳动力的时间。(劳动力)它的使用,也就是劳动。上述的“消费”一词,相当于享受享用,所以,“工人劳动的时间就是资本家消费他所购买的劳动力的时间”这句话可以简写为:劳动的时间,就是劳动力的时间。
那么可见,无论劳资之间交易的是什么,譬如是劳动力,但是,客观上来看,事实上来说,当资本家购买劳动力,想买到的就是劳动。当劳动者出卖劳动力,是因为出卖之后,能够进行劳动,必须进行劳动。
这也是说,从法权的角度来看是这回事(譬如是劳动力),从客观事实上来看,从目标目的上来看,又是那回事(譬如是劳动)。

那么,再从“它的使用”这句话来看,劳资双方交易的,也可能是“劳动力的使用”这种东西,或者,可能是“劳动力之使用权”。
而“劳动力的使用”,这就是劳动。
而“劳动力的使用权”,这交易的间接是劳动力,直接是使用权。而使用权,可断句为,可理解为:劳动力使用之权。




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2021-4-26 12:28:14
转帖,转自网络:


为什么资本家购买的是雇佣工人的劳动力而不是劳动?


政治经济学有一个不断完善的过程。在1891年重新出版的早期著作《雇佣劳动与资本》时,恩格斯把原稿中的“工人为取得工资而向资本家出卖自己的劳动”修改为“出卖自己的劳动力”,并且强调这是“牵涉到全部政治经济学中的一个极重要的问题。”从此后,“工人向资本家出卖的是劳动力而不是劳动”成为政治经济学的一个科学定论。


“我们把劳动力或劳动能力,理解为人的身体即活的人体中存在的、每当人生产某种使用价值时就运用的体力和智力的总和。”


“劳动力存在于工人身体内,它不同于它的职能即劳动,正如机器不同于机器的功能一样。”


“劳动首先是人和自然之间的过程,是人以自身的活动来引起、调整和控制人和自然之间的物质变换的过程。”他接着对资本主义这一社会形式中的劳动进行分析,指出“劳动过程,就它是资本家消费劳动力的过程来说,显示出两个特殊现象。”首先,“工人在资本家的监督下劳动,他的劳动属于资本家。”“其次,产品是资本家的所有物,而不是直接生产者工人的所有物。”


“工人出卖的是他的劳动力。当工人的劳动实际上开始了的时候,它就不再属于工人了,因而也就不再能被工人出卖了。”
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2021-4-26 12:31:34
1993110 发表于 2021-4-26 12:28
转帖,转自网络:
“劳动过程,就它是资本家消费劳动力的过程来说,
劳动过程,就它是资本家驱使和享用“被使用的劳动力”之过程来说。
“被使用的劳动力”----在生产活动中,被劳动者使用的劳动力。
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2021-4-26 12:35:52
1993110 发表于 2021-4-26 12:28
转帖,转自网络:
并且强调这是“牵涉到全部政治经济学中的一个极重要的问题。”
恩格斯这样做,一是有学术科研的考虑,一是有宣传推广方面的考虑,一是有政治方面的考虑。

恩格斯这样做,有充分的理由,有历史合理性。

不过,劳资之间的所买卖的,是劳动力,还是劳动?这个问题,不是实质性的问题,而是技术性的问题。

而且,买卖的是劳动,买卖的是劳动力,这是二种不同的处理手法。二种手法都成立,且等价。
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2021-4-26 12:40:19
1993110 发表于 2021-4-26 12:35
恩格斯这样做,一是有学术科研的考虑,一是有宣传推广方面的考虑,一是有政治方面的考虑。

恩格斯 ...
认为劳资之间买卖的是劳动力,这种手法,比较绕,比较繁琐,比较不容易明确精确定义,比较不符合习惯性习俗性的观念。所以,一般可以选取,劳资之间买卖的是劳动,这不会影响实质。

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2021-4-26 12:46:08
1993110 发表于 2021-4-26 12:40
认为劳资之间买卖的是劳动力,这种手法,比较绕,比较繁琐,比较不容易明确精确定义,比较不符合习惯性习 ...
所以,一般可以选取,劳资之间买卖的是劳动,这不会影响实质。
设想,在劳资双方公平交易,自由博弈的情况下,

由于种种原因,

通常,劳资双方会以或高或低的工资(工资在实质上,是劳方自己挣的,自己给自己发的),买卖劳动。资方又会将买来的这个劳方劳动,以产品成品的形式,再加成加价卖给消费者(利润也是劳方自己挣的,发给资方的)。

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2021-4-26 12:52:12
1993110 发表于 2021-4-26 12:28
转帖,转自网络:
“工人出卖的是他的劳动力。当工人的劳动实际上开始了的时候,它就不再属于工人了,因而也就不再能被工人出卖了。”
首先,“工人在资本家的监督下劳动,他的劳动属于资本家。”“其次,产品是资本家的所有物,而不是直接生产者工人的所有物。”
工人出卖的是他的劳动力。当工人的劳动实际上开始了的时候,它就不再属于工人了,因而也就不再能被工人出卖了。工人在资本家的监督下劳动,他的劳动属于资本家。换言之,在客观事实上来看,甚至在法权关系上来看,买卖劳动力不是目标目的,不是结果后果,甚至也不是标的,而是个初始,买来劳动才是实质。
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2021-4-26 13:08:32
“工人向资本家出卖劳动或者资本家向工人购买劳动的的前提是,工人拥有劳动”
“工人向资本家出卖劳动或者资本家向工人购买劳动的的前提是,工人拥有劳动”
工作者,劳动者,他们的劳动,是人与存在的互相作用,是对各种存在的驾驭利用,是人类产品的出现过程。

将物的方面透明化,就是人类活动,

将人的方面透明化,就是物的作用。

但是,并不因为上述的观察角度,就能说人类劳动,是人身人体的自动。

但是,劳动者所驾驭利用的各种自然物人工物等等,并不是必然必须属于劳动者,而完全可以是这样:

劳动者的劳动=劳动者对自己的物品之驾驭利用,

劳动者的劳动=劳动者对他人的物品之驾驭利用,

劳动者的劳动=劳动者对无主的物品之驾驭利用,

劳动者的劳动=劳动者对大自然上帝之驾驭利用。

因此,劳动者在一无所有的情况下,作为无产阶级,也是可以出卖自身劳动的。


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2021-4-26 20:21:08
或许说了,劳动是雇工与生产资料的结合,是人与物的互相作用,等等,

所以,在劳资交换的时刻,一是并没有劳动,劳动尚未进行,只有劳动力,二是雇工也并不拥有对劳动的所有权,没有办法也没有权利出卖劳动,只能出卖劳动力,等等。

这个,其实劳资可以交易即将进行的劳动,而这个劳动,也可以是雇工对资本家的生产资料之使用=雇工的劳动。



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2021-4-26 20:23:55
1993110 发表于 2021-4-26 10:55
存在这样的情况:
资本家对雇工说,你先干活,干完了我看看怎样,再给你一定报酬,你同意吗?------同 ...
所以,综合上述情况,上述二句话又可以改写为:
资本家(面对劳动者的时候)购买的是可进行可完成的劳动。
资本家(面对消费者的时候)出卖的是可进行可完成的劳动。
另外来说,资本家购买的是活劳动,出卖的是物化劳动(含劳务服务等等)。
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