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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2015-11-14 13:08:43
leijy 发表于 2015-11-14 13:03
“马克思鼓动劳动者剥夺资本家”,这不是你黄佶教授的原文?
“从封建生产方式开始的过渡有两条途径。生 ...
配第那句原话明明是错的,但在你老雷看来却是对的。这就没有道理可讲了。信仰的力量在老雷那里的确是远远超过了理性。
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2015-11-14 13:16:15
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2015-11-14 14:48:33
leijy 发表于 2015-11-14 13:03
“马克思鼓动劳动者剥夺资本家”,这不是你黄佶教授的原文?
“从封建生产方式开始的过渡有两条途径。生 ...
“从封建生产方式开始的过渡有两条途径。生产者变成商人和资本家,而与农业的自然经济和中世纪城市工业的受行会束缚的手工业相对立。”这不是马克思原文?”


是马克思原文你为什么不标注出来“马克思说:……”以及原始出处?

马克思讲的是封建时代的“生产者”变成资本家,这就是讲资本主义时代的无产阶级去做资本家?

全世界马克思主义革命者都搞错了马克思主义,都错搞了无产阶级革命,只有你一个人搞对了?

“剥夺剥夺者”是谁说的?

《资本论》扉页上写着“全世界无产者,联合起来!”,是什么意思?是联合起来开公司做资本家?

好不容易搞来一句原话还搞错了,真是一塌糊涂。
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2015-11-14 16:16:44
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2015-11-14 16:25:11
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2015-11-14 18:57:22
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2015-11-14 20:52:39
哇哦
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2015-11-15 02:36:34
姓黄的脑子缺陷+知识缺陷+逻辑缺陷=《资本异论》
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2015-11-15 07:00:16
景祥 发表于 2015-11-15 02:36
姓黄的脑子缺陷+知识缺陷+逻辑缺陷=《资本异论》
哈哈,这种只会叫骂、却说不出具体哪个环节错了,只能说明黔驴技穷。我见过多了。
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2015-11-15 08:11:52
梳理价值概念可以成为批马利器之一,不过您这样梳理还是过于流于表面,其实我也一直想整篇文章但抽不出时间弄,索性把想法分享出来算了(多少还是有点儿舍不得)
可以沿着两个方向来论证。第一,在经济学中价值概念为什么被提出,这个工具是用来论证什么的,这点国富论里写的很清楚,而后马克思确实是在劳动价值论方面走到了最顶峰,即逻辑上最自洽,但可继续考虑为什么到了20世纪后,人们抛弃了价值这个论证工具?芝大曾经一直有门王牌课叫价值理论,后来也改为了价格理论了。第二,马克思的论证逻辑中为什么需要价值这个工具,他是怎么利用价值这个工具来展开论证的,这个可能需要仔细读读资本论,三卷都得读否则搞不明白,然后前后再来对比就会发现马克思在整个论证过程中,或者说在不停打补丁过程中有些致命的漏洞很难弥补,而为了弥补这些漏洞使得价值理论能自洽,其中就出现了逻辑上的问题了,也就是利用价值这个工具来证明的东西最后被自己又推翻了,这个得读到第三卷才能明白。
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2015-11-15 08:38:03
cswolf 发表于 2015-11-15 08:11
梳理价值概念可以成为批马利器之一,不过您这样梳理还是过于流于表面,其实我也一直想整篇文章但抽不出时间 ...
期待你的大作。
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2015-11-15 10:59:29
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2015-11-15 11:35:10
hj58 发表于 2015-11-15 08:38
期待你的大作。
主要是没时间,今天只是看到您在梳理价值理论,所以就把之前的一些想法拿出来分享一下。其实争论机器创不创造价值是个很搞笑的话题,在马克思的理论体系中,当然机器不创造价值,因为马克思就是那么定义的价值概念,去批判一个定义本身意义不大,关键是看马克斯通过定义这个概念希望能达到怎样的解释现实的目的,也就是说批他的逻辑而非批他的定义,看他的逻辑本身是不是有问题又或者他的理论是不是能很好的解释现实,特别是已经发展了一百多年的现实
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2015-11-15 11:41:02
cswolf 发表于 2015-11-15 11:35
主要是没时间,今天只是看到您在梳理价值理论,所以就把之前的一些想法拿出来分享一下。其实争论机器创不 ...
马克思不是“定义”出“价值就是劳动”的。你太贬低马克思了。
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2015-11-15 13:08:25
hj58 发表于 2015-11-15 11:41
马克思不是“定义”出“价值就是劳动”的。你太贬低马克思了。
可能我没有表达太清楚,主要是没时间细搞这个,要不早成文了,呵呵
其实在我看来马克思的论述与其他经济学家无异,根据事实提炼假设,进行逻辑演绎,然后再回到现实用事实佐证其理论,在他那里即所谓的逻辑与历史的统一
因此我说的定义指的是前端的根据事实提炼出来的假设,这个合理不合理当然也很重要,然而在他的理论体系里人家自说自话你也很难完全驳倒他。然而逻辑演绎的过程可以很容易发现矛盾,而最后用结果证明其理论的正确性的部分,说实话一百多年前的情况确实比较吻合,但现在的现实则是差异较大,换句话说马克思的理论不是一个通用的理论,可能只适合某一阶段,这也意味着他的理论存在问题,至少缺乏了一些关键的变量没有考虑
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2015-11-15 13:17:14
cswolf 发表于 2015-11-15 13:08
可能我没有表达太清楚,主要是没时间细搞这个,要不早成文了,呵呵
其实在我看来马克思的论述与其他经济 ...
其实在我看来马克思的论述与其他经济学家无异,
我看有异,而且差异很大。如果一位裁判员申明他要偏向于某一人群,如无意外你都会当即拒绝他。马克思就是这样的裁判员。我看其他裁判员都不会这样,因此他们与马克思之间的差异很大。
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2016-9-11 17:52:42
马克思推导建立劳动价值论的起点到底是不是交换价值,大家请看此旧文。
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2016-9-11 18:03:32
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2016-9-11 18:07:50
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2016-9-11 18:15:43
leijy 发表于 2016-9-11 18:07
劳动价值论不是马克思推导建立的咧!这是配第提出的耶!
配第提出过社会必要劳动时间?
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2016-9-11 18:29:05
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2016-9-11 18:43:50
leijy 发表于 2016-9-11 18:29
十七世纪英国学者配第《赋税论》中提出:相同人数在相同时间生产出来的粮食和白银,其价值 ...
答非所问。
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2016-9-11 18:58:06
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2016-9-12 06:43:00
严格上从更深层的角度上说,没有所谓“价值"
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2016-9-12 08:07:52
林汉扬 发表于 2016-9-12 06:43
严格上从更深层的角度上说,没有所谓“价值"
那更好。
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2016-9-13 01:14:05
hj58 发表于 2016-9-12 08:07
那更好。
我的研究认为只要把握生产(供应)量、需求量、人(劳动力)数量,时间量、信息量五个基本量足矣!或时空、主体、信息三要素。其实,任何经济学派都逃不出这三要素和五个基本量,我从哲学、数理都有进行了多次逻辑推演,马经也好,西经各派也好,国经济学也好,甚至物理学、心理学。。。黄教授是理工博士对系统论、控制论、信息论、耗散结构论、混沌学等应有研究吧?
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2016-9-13 01:16:48
林汉扬 发表于 2016-9-13 01:14
我的研究认为只要把握生产(供应)量、需求量、人(劳动力)数量,时间量、信息量五个基本量足矣!或时空、主体 ...
都没有研究过。

这五个量怎么掌握?都无法精准测量的吧?
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2016-9-13 02:02:00
hj58 发表于 2016-9-13 01:16
都没有研究过。

这五个量怎么掌握?都无法精准测量的吧?
有一个模糊的量,比如,一个地区或国家的人口(都是潜在的劳动力)中参与生产某种商品行业的劳动力数量,如较精确的可进行一个统计,需求量也可统计,比如食品等越低层次越容易(可结合生理需求量加耗费评估量),但越高层次商品与支付能力(劳动力使用价值的价值或工资)越紧密相关,生产(供应)量也可统计的。最后一个信息,我认为其实可以把主体对生产资料的加工成商品的生产(供应)量与主体(人)对该物的需求的符合性看作为信对称性或信息量,信息量为1,即完全信息,供应量=需求量、并满足人力物力最大化可视为1,马经的价值摡念正是从社会宏观角度以信息量为1为前提假设,小于或大于1说明供应与需求方有有余或不足,表示没有价值最大化,系统功能结构不合理和最优,通过发现问题(即了解信息)并进行损有余补不足,让偏离轨道的过度涨落回归但决非走向寂灭的机械热寂平衡而有机的进化平衡,经济系统的发展是动态波动的进程,得到优化控制(合理的理性干预)的社会系统或内在成员和资产结构元素合理的自组织(市场自由公平化)的过程应张紧有度相结合。
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2016-9-13 02:11:44
hj58 发表于 2016-9-13 01:16
都没有研究过。

这五个量怎么掌握?都无法精准测量的吧?
值得研究,研究如何减少能耗的熵增以及追求主体系统的熵减,或使个人或社会掌控(拥有)的资产或人体如何从无序的混沌到有序系统的过程不正是经济学所说的资源优化配置和价值的优化以及社会成员福利帕累托改进吗?
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