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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2015-11-16 13:21:48
向天再借五百元 发表于 2015-11-16 13:15
是这样,我认为我明白了:

具体劳动抽象成蕴含在物质中的无差别劳动,物质中的无差别劳动抽象成意识上 ...
尽管你这里称之为“转移”,然而作为一种观念,劳动对象并没有承接这种观念的能力——因为它不是人脑,这种观念依然是在意识中,这个“转移”过程是你头脑中的一个虚拟的过程,并不真实存在。

所以你说的意识属性,就是商品已经在人的意识中形成了抽象劳动并且人将这种意识赋予商品。
你是人吧?小李子是人吧?。。。。。。。。

你和小李子一样吗?


为什么你们不一样,可都叫人呢?


大哥你的疑问和发问,你是在对人类讲话,质询人类凭什么说话,为什么思考,都是怎样观察的。

---------你的思考,太深入了,不适合搞经济学,适合搞哲学、语言学、逻辑学、数学等高精尖学科。
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2015-11-16 13:25:01
向天再借五百元 发表于 2015-11-16 13:15
是这样,我认为我明白了:

具体劳动抽象成蕴含在物质中的无差别劳动,物质中的无差别劳动抽象成意识上 ...
你要这样思考的话,探索的话,讨论的话,大英百科全书都不够用,得把所有学科的顶尖专家全部叫来开大会,

开着开着,专家全哭了。
因为,他们真的不懂,真的回答不了很多很多问题的。
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2015-11-16 13:27:32
你问数学家,什么叫1,1,2,他们真的不懂,

你问哲学家,什么叫知道?他们真的不知道。

你问人类学家,语言学家,逻辑学家,什么叫人,什么叫逻辑,什么叫语言?他们都不知道。

你问物理学家,什么叫质量,能量,空间,时间?他们抱头大哭。
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2015-11-16 13:29:00
向天再借五百元 发表于 2015-11-16 13:19
那我做出来一个废品,今天是废品,明天被某艺术家看上,要买我的,是不是瞬间我的废品就有价值了?
谁告诉你说,废品那就必须永远是废品?

谁规定了,你今天高中毕业,明天绝对不能上大学?
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2015-11-16 13:32:16
向天再借五百元 发表于 2015-11-16 13:19
那我做出来一个废品,今天是废品,明天被某艺术家看上,要买我的,是不是瞬间我的废品就有价值了?
你啊,今天上菜市场买萝卜。

但是,22世纪的科学家会告诉你说,别再吃萝卜了,你应该吃什么什么。

--------请问,你今天还买萝卜不?你到底是买啊,还是不买?
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2015-11-16 13:33:01
1993110 发表于 2015-11-16 13:27
你问数学家,什么叫1,1,2,他们真的不懂,

你问哲学家,什么叫知道?他们真的不知道。
哎,苏格拉底喜欢问这些问题,大概就是把雅典人都问哭了,然后大家投票把他搞死。。。

趁你们还没封我号,我赶紧闭嘴。

你说的对,我不适合搞经济学,但我适合搞哲学吗?那我研究哲学去了。

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2015-11-16 13:39:13
关于使用价值,商品,废品,

马克思早就说,“说商品有使用价值,无非就是说它能满足某种社会需要。”

---------那么,马克思是说,这“某种社会需要”,它必须科学?它必须是永久性的?

人类在近代,认为放血是治疗疾病的妙法,那么,这在当时的社会看来,这就叫医术,这就叫医生,是劳动。
到了现代,人类又认为,某药物很好,能治疗某某疾病--------这在现代看来,这就是有使用价值,不是废品,而有关的医疗研究与临床医疗都是劳动,人们花钱去购买。



那么你说了,放眼全人类全历史,以上都是错的,未来人类医学无比发达,早就抛弃了上述了。
--------你对,你很对,你很科学,你很彻底全面,你应该跑到未来社会去生活,去医疗。
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2015-11-16 13:39:52
1993110 发表于 2015-11-16 13:32
你啊,今天上菜市场买萝卜。

但是,22世纪的科学家会告诉你说,别再吃萝卜了,你应该吃什么什么。
也就是说,随着时间和空间的变化,也就是社会条件的不同,商品会在一个时空转移中发生价值的变化。那么,要说价值,就先要规定“在一定的社会条件下”。

你看,讨论着,问题不就明白了吗?

你是马经的播种机、宣传队、布道者、传教士、取经人、蒲公英、向日葵,牺牲自我,成全大我,孜孜不倦,日夜兼程、马不停蹄。

110版主,您幸苦了。
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2015-11-16 13:43:01
向天再借五百元 发表于 2015-11-16 13:33
哎,苏格拉底喜欢问这些问题,大概就是把雅典人都问哭了,然后大家投票把他搞死。。。

趁你们还没封我 ...
大哥,你是苏格拉底了?

我是古代公民,还当苏格拉底的版主?

大哥,我觉得,你应该看帖,写贴。


你有权深入钻研,但是,不妨考虑考虑其他人的建议。

仿照大哥你的个性,那我也说啦:

大哥,你要是认为,凡是评论你的发言,那就是限制你,禁止你,封闭你,你是苏格拉底,我们要害你,
那么,我们就不敢对你的发言来发言了。




你看,大哥,你太多虑,又太多心。
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2015-11-16 13:45:37
向天再借五百元 发表于 2015-11-16 13:39
也就是说,随着时间和空间的变化,也就是社会条件的不同,商品会在一个时空转移中发生价值的变化。那么, ...
1,每次我说“小李子”,我得加备注:这是某年某月某时某分某地得小李子”。

每次我们说劳动,得备注:这是某时某地某人的某种的劳动。

。。。。。



2,马克思早就加说明了。你还在这里乱猜疑。
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2015-11-16 13:45:45
1993110 发表于 2015-11-16 13:43
大哥,你是苏格拉底了?

我是古代公民,还当苏格拉底的版主?
哈哈,就是开个玩笑而已啦。

你太当真了啦!

咱俩交流那么多次了,又没啥仇没啥怨的,关系不是蛮好的吗?
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2015-11-16 13:50:05
1993110 发表于 2015-11-16 13:45
1,每次我说“小李子”,我得加备注:这是某年某月某时某分某地得小李子”。

每次我们说劳动,得备注: ...
看书没意思,跟人说话讨论有意思。

乐在其中。

我是典型的“思而不学”。
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2015-11-16 13:50:38
向天再借五百元 发表于 2015-11-16 13:33
哎,苏格拉底喜欢问这些问题,大概就是把雅典人都问哭了,然后大家投票把他搞死。。。

趁你们还没封我 ...
我们在经济学上谈论“废品”,那么,我们知道有废品,那就行了。
-------你我是工程师吗?是质监局吗?是客户经理?

大哥你不依不饶,得追问:谁规定的“废品”,凭什么是“废品”?。。。。。。。。。。




数学家说,设它是X,我们求解。。。。。。。。

大哥们就问了,啥X,凭啥是X?
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2015-11-16 13:53:26
1993110 发表于 2015-11-16 13:50
我们在经济学上谈论“废品”,那么,我们知道有废品,那就行了。
-------你我是工程师吗?是质监局吗? ...
所以,我从经济学的价值领域研究到了哲学上的价值?

这个过程真是不知不觉啊。。。

看来我真的适合去研究哲学。。。
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2015-11-16 13:55:00
向天再借五百元 发表于 2015-11-16 13:50
看书没意思,跟人说话讨论有意思。

乐在其中。
书,总归要看, 特别是当咱们反马的时候。咱们反马,就必须看马,不能指鹿为马。


书,还是要看一些。最起码,知识要丰富,思维要灵活。
不然的话,批谁去呢?


再一点,谈话要有要点。
当咱们谈论“废品”,则虚指任意废品,那就行了。进而,咱们继续围绕要点来谈,这样经济,效率。


那假若从“废品”谈开来,你知道吗?大英百科全书,都不够你用的,得请一百个专家,来教你读百科全书。
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2015-11-16 13:56:40
向天再借五百元 发表于 2015-11-16 13:45
哈哈,就是开个玩笑而已啦。

你太当真了啦!
我这个人实在,认真,不像老哥你那么。。那什么。

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2015-11-16 14:01:39
向天再借五百元 发表于 2015-11-16 13:50
看书没意思,跟人说话讨论有意思。

乐在其中。
大哥,你不读资本论,还要挑剔马克思,这叫漫天放矢,遍地放矢。

大哥,你不懂你质问的那都是一些啥问题,我懂。我知道,那叫百科全书,十万个为什么,海了去了。



咱们批马,却不看马,却不读马,那能行吗?

难道,咱们大批判的那是马、克、思这三个汉字?
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2015-11-16 14:03:05
1993110 发表于 2015-11-16 13:56
我这个人实在,认真,不像老哥你那么。。那什么。
甭叫我老哥。

二十多岁小伙子被当成大叔了。

你可以叫我元元,嗯,这个可爱。。。你不是蛮喜欢给人起代号吗?

什么小李子、小孟子……
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2015-11-16 14:11:49
1993110 发表于 2015-11-16 14:01
大哥,你不读资本论,还要挑剔马克思,这叫漫天放矢,遍地放矢。

大哥,你不懂你质问的那都是一些啥问 ...
你看,我上次不是跟你说,帮我找著作吗?

然后我看《资本论》啊,看到一处,有自己的理解,然后发论坛里求各位的见解,多看看别人的解读嘛。

你不是也鼓励大家交流吗?

何况,我也不是批马,我是发表我自己读《资本论》的理解。你看我说过马克思坏话么。相反,我认为,最好的批评马克思的办法就是先读懂他的。

因为我没读完,我现在连批评马克思的资格都没有。所以,我就是在发表自己的理解而已。

你刚才不是看见了,我喜欢追问一些问题,问着问着就到哲学上去了。这脱离了经济学,脱离了经济学还怎么批马?

我是个玩心重的人,不像你那么认真、实在。

读《资本论》、理解《资本论》,我也是当成玩,但我玩着玩着,就玩到哲学上了,跑题了。

哎。。。

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2015-11-16 14:11:53
向天再借五百元 发表于 2015-11-16 14:03
甭叫我老哥。

二十多岁小伙子被当成大叔了。
元元,那我以后就叫你元元了啊,我这人实在,认真,听话。


元元,大哥看好你,你有好奇心,有怀疑精神,有批判意识,这是学家天才大师的潜质,也是一种很好的天赋。
做学问,就得你这样得。
不认真,不行。不钻牛角尖,不行。不固执,不行。

好比做侦探,那就必须上天入地,无所不追。
但是,
这不能用来审判,不能用来批马。
你批马,必须读马,必须懂马,必须有根有据,必须很谨慎,很稳重。
对吧?
你看做法官的,审判人的,哪能不稳重呢?哪能乱怀疑呢?哪能审讯?
上来一个嫌疑人,上来一个当事人,法官亲自出马搞审讯,就乱套了。

你天赋好,潜质好,大哥我看好你。我愿意指教你。你进步更快。

做学术是这样,反马也是这样。
大哥我就是你做学术的领头人,就是他们反马的领头羊。

握手元元。加油!
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2015-11-16 14:34:01
向天再借五百元 发表于 2015-11-16 14:11
你看,我上次不是跟你说,帮我找著作吗?

然后我看《资本论》啊,看到一处,有自己的理解,然后发论坛 ...
你不是也鼓励大家交流吗?

何况,我也不是批马,我是发表我自己读《资本论》的理解。你看我说过马克思坏话么。
元元,

1,他们那些反马的,都没有天赋,不学无术,都是混子。
但凡是有脑子的,有文化的,懂学术的,要么不敢反马,要么不爱反马,要么敬而远之。
为什么?
因为马克思是大学问家。这是一辈子读书观察思考修炼出来的大学问家。

鱼找鱼,虾找虾,蛤蟆找蛤蟆。
咱们不和他们玩,否则,玩成混子了,玩不出学问。


2,大哥批评你,是欣赏你的天赋,潜质,是可造之材。这就叫关心,扶助。

3,大哥批评你,是知道你是好人。故而,咱们好人批判好人,给他们混子看。
敲山震虎,你是山,我敲山震兽。

你要是批判混子呢?混子给你耍赖。脸皮厚嘛。


4,资本论下载,请到这里,你下载一些读读,还有其他更多可供下载。你从中挑选一本看看。

马克思是大学问家,大思想家,读他的书能提高眼光,胸怀,思维能力。何况,还能了解他的观点看法。

人生要遍访名山,马克思就是其中一座,不去爬一下山峰,有点遗憾。


请看,

https://bbs.pinggu.org/thread-514155-1-1.html

https://bbs.pinggu.org/thread-3891586-1-1.html

https://bbs.pinggu.org/thread-3891560-1-1.html

https://bbs.pinggu.org/thread-379356-1-1.html

https://bbs.pinggu.org/thread-389381-1-1.html

https://bbs.pinggu.org/thread-367191-1-1.html

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2015-11-16 15:37:40
抽象劳动的实质是劳动的等同性,具体劳动是指劳动形式的多样性,抽象劳动和具体劳动是同一劳动过程中不可或缺的两方面。
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2015-11-16 15:49:38
不错的帖子,分享了。
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2015-11-16 17:47:01
向天再借五百元 发表于 2015-11-16 13:15
是这样,我认为我明白了:

具体劳动抽象成蕴含在物质中的无差别劳动,物质中的无差别劳动抽象成意识上 ...
主观意识总是“虚拟的”,严格说是与物质的存在形式相对立的,但它所反映的对象却是真实存在的就行,就是客观的认识。

劳动对象完成,具有了劳动属性,人们将劳动对象用于交换,使之处于社会的各种关系中,因而又再次被人认识到它的社会属性。交换是前提,认识在后,这种先后关系就决定了劳动对象的社会属性不是从其产生之时一开始就具有了的。
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2015-11-16 20:47:18
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2015-11-16 21:17:21
he_zr 发表于 2015-11-16 17:47
主观意识总是“虚拟的”,严格说是与物质的存在形式相对立的,但它所反映的对象却是真实存在的就行,就是 ...
也就是说,二次抽象把一次抽象形成的属性——劳动属性反映在意识中,再赋予劳动对象。

这个过就类似于人发现了“颜色”,产生颜色的抽象概念,然后再将此概念赋予认识对象,于是认识对象就有了颜色属性。

是吗?


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2015-11-16 21:31:09
向天再借五百元 发表于 2015-11-16 21:17
也就是说,二次抽象把一次抽象形成的属性——劳动属性反映在意识中,再赋予劳动对象。

这个过就类似于 ...
正确。
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2015-11-16 22:19:29
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
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2015-11-16 22:20:34
he_zr 发表于 2015-11-16 21:31
正确。
所以,只要是劳动产物,就能从中抽象出“劳动属性”——让劳动产物之所以成为劳动产物的属性。

而这种属性一旦生成,就与创造它的劳动过程无关。

那么可以这么问吗?——这种属性的身份到底是不是交换价值?——因为我们现在还只能确定它是一种属性,那么怎么确定它就是我们要找的交换价值呢?
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2015-11-16 22:24:46
德玛西亚001 发表于 2015-11-16 22:19
说的不错
过奖了,其实网友he_zr比我高明不知到哪里去。和他交流受益匪浅。
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