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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2015-11-24 08:19:55
景祥 发表于 2015-11-23 23:35
劳动价值论与效用价值论是不能两立的。
当效用价值转换成使用价值时,劳动价值和使用价值理论就是统一的。
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2015-11-24 08:23:55
龚民 发表于 2015-11-23 08:36
剥削是利用生产资料所有权组沪织生产、占有雇佣劳动者工人劳动、劳动成果。用效用价值论和现代经济 ...
效用价值理论在边际革命以后,很多研究都是有可取之处的,只是它是唯心主义的,当把它转化为使用价值时,也一样是有力的武器。
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2015-11-24 08:43:25
yuan79101 发表于 2015-11-19 12:55
理论与学说是用来解释现实的,旧的学说解释不了,新的学说自然到来,共产主义是为了改造世界,不是为了维 ...
亚当斯密也持劳动价值论,被批倒了吗?
----------
你说这话,说明你根本没看明白,马克思修改了前人的定义。我发现你们都不读书,只读马克思的砖头
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2015-11-24 09:28:36
yuan79101 发表于 2015-11-24 07:43
就是存在政治立场,你根本否认不了,为什么叫政治经济学,其本身的起源就是资产阶级为了同封建势力作斗争 ...
同样生活在中国的土地上,你怎么没有成为马云?你能解释一下为什么吗?
而同样生活在美国的土地上,怎么只有一个比尔盖茨,你能解释一下为什么吗?
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2015-11-25 20:50:27
iamatig 发表于 2015-11-24 08:43
亚当斯密也持劳动价值论,被批倒了吗?
----------
你说这话,说明你根本没看明白,马克思修改了前人的 ...
不明所以,批判斯密和李嘉图的劳动价值论的可只不是马克思,更厉害的是边际革命。效用价值论。
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2015-11-25 20:59:20
天涯诗客 发表于 2015-11-24 09:28
同样生活在中国的土地上,你怎么没有成为马云?你能解释一下为什么吗?
而同样生活在美国的土地上,怎么 ...
马云没有风投,没有资本,能成为马云吗?美国盖茨这样的不只一个吧,乔布斯和苹果算一个吧,暴雪游戏也算吧。资本主义有其优越性的,也有缺点,为什么就不承认哪?以现有生产力我们基本不能消灭剥削,但减少总可以吧。
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2015-11-25 21:00:33
天涯诗客 发表于 2015-11-24 09:28
同样生活在中国的土地上,你怎么没有成为马云?你能解释一下为什么吗?
而同样生活在美国的土地上,怎么 ...
解释了,审核状态,这几个人名都是审核名单上的。
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2015-11-26 00:31:14
yuan79101 发表于 2015-11-25 20:50
不明所以,批判斯密和李嘉图的劳动价值论的可只不是马克思,更厉害的是边际革命。效用价值论。
你确实不明所以,
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2015-11-26 07:50:32
iamatig 发表于 2015-11-26 00:31
你确实不明所以,
大神,把话说明白,故弄玄虚。
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2015-11-26 08:07:39
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2015-11-26 14:24:47
yuan79101 发表于 2015-11-26 07:50
大神,把话说明白,故弄玄虚。
我说得很清楚了,马克思拿来前的劳动价值论,自己作了加工,修改了前人的本意。
或者说,前人发现了供需比,但是没发觉它的重要性,而马克思则直接把供需比更进一步弱化,只强调计算付出就够了,不用管市场需求(更进一步发展到假定所有生产都是预定好了的,所以不用管需求了,只管计算付出就够了。)
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2015-11-26 14:26:30
龚民 发表于 2015-11-26 08:07
马克思如何修改了前人的定义?
弱化供需比,假定社会主义生产关系下所有产品是预定的,可以不用管需求了,只要计算劳动付出成本就好。
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2015-11-26 14:30:42
龚民 发表于 2015-11-26 08:07
马克思如何修改了前人的定义?
马克思就是发现,如果允许市场自由交换,则存在无法计算劳动价值的,所以他建立一种新的生产关系,即社会主义的公有制生产关系下,这种关系消灭了自由,所以可以简化掉需求,因而只需计算付出就可。然后进一步,他对付出的思考结果就是,通过劳动时间来计算付出。
或者说,他忽视还要销售这一环节,认为销售总是不成问题的,不费吹灰之力的,可以忽略不计,因而,相当于资本家在这方面不用付出什么成本,所以要计较的仅仅应该是工人付出的成本,工人流汗劳累,看起来更明显些更打眼些。
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2015-11-26 14:50:18
iamatig 发表于 2015-11-26 14:24
我说得很清楚了,马克思拿来前的劳动价值论,自己作了加工,修改了前人的本意。
或者说,前人发现了供需 ...
这叫清楚?前人的定义哪?马克思的定义又是什么?供需是在边际革命后才可以计算得,你说的不就和我一个样了吗?效用价值直接就把劳动价值晒一边了,自己单干了。
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2015-11-26 15:03:47
yuan79101 发表于 2015-11-26 14:50
这叫清楚?前人的定义哪?马克思的定义又是什么?供需是在边际革命后才可以计算得,你说的不就和我一个样 ...
劳动是必要条件,任何产出都会有劳动的,但只是必要条件,不是充分条件。
而有效用价值就必定包含有效劳动,因而可以不用管劳动付出,只计算效用就好。
前人的定义自己去对照比较下就好,谈到需求,但没发觉它的重要性,这个我没空帮你去翻书,只是给你提示,因为我没义务。
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2015-11-26 17:48:41
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2015-11-26 17:49:52
iamatig 发表于 2015-11-26 15:03
劳动是必要条件,任何产出都会有劳动的,但只是必要条件,不是充分条件。
而有效用价值就必定包含有效劳 ...
大神,劳动是什么的必要条件?价值吗?商品的价值吗?任何产出?劳动产品还是商品?劳动是使用价值的必要条件,不是充分条件,马克思和以前的经济学家早知道了,用你说?是商品就必然包含有效劳动,而一切非商品的劳动产品必然有可能包含无效劳动,这要看它能否成为商品,效用价值就是使用价值得唯心主义翻版,你最好把马克思的价值与使用价值搞明白在装大神,好吗?
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2016-8-21 22:59:44
这个帖子也很好。
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