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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2015-11-27 09:25:18
wzwswswz 发表于 2015-11-27 08:59
你用积蓄节约时间来解释利息的来源纯属无稽之谈。
第一,在同一个企业内部的生产线上,前面工序或阶段的 ...
一、合伙,就是可以看作双方互相聘请对方一样,正如现代意识里,工人选择老板,老板也选择工人,是一样的。
所以才叫双方协商,就是双方都平等。
现在是你们把所有都说成是工人的劳动产生了效用,根本性忽视资方的劳动。而不是资方多得,相反,是你们剥夺了他们应得。
如果你硬要说别人多拿,那你应该先说清自己本来应该是多少,请你告诉我,你如何计算“工人劳动创造的价值”?


二、我估计你们肯定要说什么社会必要劳动时间之类的,那就犯了个错,没看效用只看付出。你所谓工人付出的劳动,其价值由什么评断?由付出?还是放到市场上看反馈?当然是后者。你同意这个不?


首先就要搞清,交换是看效用还是看付出的,也就是劳动价值论对不对?也就是搞清商品的衡量方法到底是什么?
没搞清基石,站在错误的衡量角度来看,你就来谈后面的所谓剩余价值,自然要搞错。


我们作交换,根本不用去考虑劳动付出了多少,也就是所谓劳动的价值,而是直接放市场上有没有买,看效用反馈。傻子都会说,我才不管你做得辛苦不辛苦,我就看市场价格,供大于求就便宜,供小于求就可以涨价。
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2015-11-27 09:40:43
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2015-11-27 10:15:39
iamatig 发表于 2015-11-27 09:25
一、合伙,就是可以看作双方互相聘请对方一样,正如现代意识里,工人选择老板,老板也选择工人,是一样的 ...
你现在讨论的不是利息的来源吗?你所说的积蓄与效用何干?我的发言就是要指出你的积蓄节约了时间所以成为利息的来源纯属无稽之谈。至于价值是由什么决定的那是另外的问题。
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2015-11-27 11:31:54
iamatig 发表于 2015-11-27 07:24
打雷是劳动?有生物为主体吗?劳动的目的是什么?是维持人类生存而做的活动,而打雷是人类的活动吗?

...
大哥,你忒笨,他是幽默你,你都不懂?

大哥,你被人骂了,请看:

http://bbs.tianya.cn/post-worldlook-1593402-1.shtml
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2015-11-27 12:50:57
大哥他忒笨,他不知道他在讲啥。

想啥呢?

---------大哥你看人家骂你了,入木三分:“这逼装的糊里糊涂,好像没说一样,说半天说不到点上!”
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2015-11-27 12:54:46
iamatig 发表于 2015-11-27 07:24
打雷是劳动?有生物为主体吗?劳动的目的是什么?是维持人类生存而做的活动,而打雷是人类的活动吗?

...
你把你上述话,应用到你的“投资劳动”上,可否?

不可以吗?


你这种大笨蛋,大哥我懒得管你。

你就是木头疙瘩,拨一拨,转半圈。

你就是小聋子小哑巴,跟你说半天,白费劲了。你不懂啊。

你如果是阳堂老弟那种聪明人儿,大哥早就活剥了你了。
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2015-11-27 12:58:16
呵呵,无知,以色列在古代是埃及的驻边部队,当代以色列更是袖珍超级大国,你不知道吧?
==================================================

呵呵你个头啊。你看你上述,说的什么话啊。回去好好学习人类历史。

瞧“这逼装的糊里糊涂,好像没说一样,说半天说不到点上!”
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2015-11-27 13:07:58
wzwswswz 发表于 2015-11-27 10:15
你现在讨论的不是利息的来源吗?你所说的积蓄与效用何干?我的发言就是要指出你的积蓄节约了时间所以成为 ...
价值由什么决定,是衡量商品价值的手段,如果衡量都错了,在它基础上来说哪些是属于谁的,自然会出错,因为一开始的衡量起到暗示作用了,一开始的衡量就是忽视资方了,后面再来谈哪些属于谁的更加是先入为主地排除了资方
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2015-11-27 13:08:54
1993109 发表于 2015-11-27 12:54
你把你上述话,应用到你的“投资劳动”上,可否?

不可以吗?
投资劳动没有主体吗?是自然现象吗?
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2015-11-27 13:09:39
1993110 发表于 2015-11-27 11:31
大哥,你忒笨,他是幽默你,你都不懂?

大哥,你被人骂了,请看:
我不管什么幽默,我只知道有人当了蠢驴
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2015-11-27 13:10:43
iamatig 发表于 2015-11-27 13:08
投资劳动没有主体吗?是自然现象吗?
投资劳动的劳动主体,是谁?

来,说说。

大哥帮你看看啊。
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2015-11-27 13:10:58
1993110 发表于 2015-11-27 01:24
大哥,你这个是冷笑,还是干笑,还是黑更半夜发笑?
我的天,那位仁兄在你们这里争辩了半天,竟然不知道熊彼特。也真是服了。怪不得你说他狡辩、诡辩呢。

哈哈,佩服佩服!
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2015-11-27 13:11:56
iamatig 发表于 2015-11-27 13:07
价值由什么决定,是衡量商品价值的手段,如果衡量都错了,在它基础上来说哪些是属于谁的,自然会出错,因 ...
马克思说的价值,是生产商品的那劳动。

你说的价值,是啥意思?你有勇气和能力来定义?

再或者,你使用了马克思的定义?

来,说清楚吧。
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2015-11-27 13:12:28
iamatig 发表于 2015-11-27 13:08
投资劳动没有主体吗?是自然现象吗?
今天,现场,大哥就要活剥了你。你别怕,也别溜。
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2015-11-27 13:13:18
iamatig 发表于 2015-11-27 13:08
投资劳动没有主体吗?是自然现象吗?
抢劫劳动和诈骗劳动,有没有主体?是不是劳动?是自然现象吗又?
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2015-11-27 13:15:43
iamatig 发表于 2015-11-27 13:09
我不管什么幽默,我只知道有人当了蠢驴
兄弟,你真幽默。

兄弟,你不蠢。

兄弟,你太精了。大家人人说你精。

兄弟,你这人最堂堂正正男子汉。你会说,吞吞吐吐那是蛤蟆,畏畏缩缩那是甲鱼。
太佩服你了
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2015-11-27 13:17:13
iamatig 发表于 2015-11-27 13:09
我不管什么幽默,我只知道有人当了蠢驴
人家那就是幽默。幽默你不懂得。

幽默,是叫优越感。

兄弟,你说打雷是劳动吗?打雷能创造氮肥,你知道么?氮肥能肥庄稼。庄稼就是粮食你也知道的。







你先墨迹着,我去睡觉啊。等着你,你千万不能跑。
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2015-11-27 13:21:18
zounghy 发表于 2015-11-27 13:10
我的天,那位仁兄在你们这里争辩了半天,竟然不知道熊彼特。也真是服了。怪不得你说他狡辩、诡辩呢。

...
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2015-11-27 13:31:55
1993109 发表于 2015-11-27 13:11
马克思说的价值,是生产商品的那劳动。

你说的价值,是啥意思?你有勇气和能力来定义?
价值即效用,我们说这东西有没有价值,就是有没有效用,而不是说这东西有没有劳动,谁会在乎劳动多少?谁会按劳动付钱?你按劳动,怎么个按法?按劳动时间?那不同行业的1小时怎么个换算法?
按效用,就自然把无效劳动排除了,而按劳动,你如何排除无效劳动?所有劳动都有效吗?
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2015-11-27 13:33:35
1993109 发表于 2015-11-27 13:13
抢劫劳动和诈骗劳动,有没有主体?是不是劳动?是自然现象吗又?
看你说这个就知道是什么套路了,这些行为和投资的区别是什么?
给你提示,他们对个人所有权的态度是什么?尊重还是不尊重?
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2015-11-27 13:36:26
zounghy 发表于 2015-11-27 13:10
我的天,那位仁兄在你们这里争辩了半天,竟然不知道熊彼特。也真是服了。怪不得你说他狡辩、诡辩呢。

...
我不认识的人很多很多,我只认得几个学者,没看很多书,但我知道关键的东西,你能反驳吗?
不能反驳我提出来的,你是要和我来比谁认识的人多,报得出来的人名多吗?
你来讲道理的,还是来比记人名的?说清楚看?告诉我答案。不答者是孬狗
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2015-11-27 13:40:03
iamatig 发表于 2015-11-27 13:36
我不认识的人很多很多,我只认得几个学者,没看很多书,但我知道关键的东西,你能反驳吗?
不能反驳我提 ...
我和110说话,又没说你。你汪汪啥?

创新理论都不知道是怎么回事,懒得理你。
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2015-11-27 13:44:06
iamatig 发表于 2015-11-27 13:31
价值即效用,我们说这东西有没有价值,就是有没有效用,而不是说这东西有没有劳动,谁会在乎劳动多少?谁 ...
1,你可以把效用定义为价值。


2,我建议你取消价值一词,因为,一,你这样容易造成交流上的混乱。二,其实你更可以直接去使用效用一词。

3,那么,投资这种特殊的劳动,创造了什么效用?
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2015-11-27 13:45:08
iamatig 发表于 2015-11-27 13:33
看你说这个就知道是什么套路了,这些行为和投资的区别是什么?
给你提示,他们对个人所有权的态度是什么 ...
我当然不会把抢劫诈骗,等同于投资。你就别瞎操心了。这个,就叫启发启发你的思维,而已。


那么,你觉得抢劫的主体是什么?投资劳动的主体,又是什么啊?
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2015-11-27 13:45:58
iamatig 发表于 2015-11-27 13:36
我不认识的人很多很多,我只认得几个学者,没看很多书,但我知道关键的东西,你能反驳吗?
不能反驳我提 ...
你有啥关键的东西的啊?

亮出来吧。

不敢亮,你就是好种。
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2015-11-27 13:47:05
zounghy 发表于 2015-11-27 13:40
我和110说话,又没说你。你汪汪啥?

创新理论都不知道是怎么回事,懒得理你。
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2015-11-27 14:10:57
iamatig 发表于 2015-11-27 13:07
价值由什么决定,是衡量商品价值的手段,如果衡量都错了,在它基础上来说哪些是属于谁的,自然会出错,因 ...
你不要回避问题,你先回答积蓄是不是利息的来源?
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2015-11-27 14:15:39
wzwswswz 发表于 2015-11-27 14:10
你不要回避问题,你先回答积蓄是不是利息的来源?
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2015-11-28 01:06:03
1993110 发表于 2015-11-27 13:44
1,你可以把效用定义为价值。
投资的效用就是最终产品的效用,比如:
我自己先生产出砍柴刀去砍柴,砍柴刀产生什么效用?
我拿十元钱先买回砍柴刀去砍柴,十元钱产生什么效用?

我自己炼铁制成工具,铁是什么效用?
我拿十元钱买来铁再制成工具,十元钱是什么效用?

资本就是通用原材料、通用生产元素,你缺什么材料、生产元素,你就可以用资本去换来。
投资就是把资本变成所缺乏的生产元素,然后让产品能及时出现,满足市场需要,才有效用。

因此,投资从实物来说,产出就是最终产品实物,从效用来说,就是满足当时市场对产品实物的需要。

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2015-11-28 01:14:10
iamatig 发表于 2015-11-28 01:06
投资的效用就是最终产品的效用,比如:
我自己先生产出砍柴刀去砍柴,砍柴刀产生什么效用?
我拿十元钱 ...
所以说,你是大笨蛋。

我就知道你是糨糊。

为什么一直问你,投资这种特殊劳动的产物是什么?
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