生造纯利息这个词的，你来给大家解释下什么叫纯利息？

2015-11-28 01:28:39

iamatig 发表于 2015-11-28 01:20
积蓄当然是利息的一部分来源，你到底有没有看我的贴？说得明明白白了，投资劳动内容一般可细分为三类劳动 ...

我帮你把重复的帖子删除掉吧兄弟，好吗？

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2015-11-28 13:27:58

iamatig 发表于 2015-11-28 01:20
积蓄当然是利息的一部分来源，你到底有没有看我的贴？说得明明白白了，投资劳动内容一般可细分为三类劳动 ...

我所提的问题就是针对你用积蓄节约时间来解释利息的来源观点，怎么会没看清你的贴子？无论你如何解释，积蓄本身并不是劳动，决不能成为利息的来源。否则，像我在41楼所说的，处于前面工序的工人就应当比后面工序的工人多获得一份利息收入，资本家也必须向工人支付一份劳动报酬以外的利息收入。

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2015-11-29 00:24:40

wzwswswz 发表于 2015-11-28 13:27
我所提的问题就是针对你用积蓄节约时间来解释利息的来源观点，怎么会没看清你的贴子？无论你如何解释，积 ...

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2015-11-29 09:52:12

1993110 发表于 2015-11-28 01:14
所以说，你是大笨蛋。

我就知道你是糨糊。

现在你把你的投资概念拿出来，来对比下。我想知道蠢货是谁

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2015-11-29 09:54:48

wzwswswz 发表于 2015-11-28 13:27
我所提的问题就是针对你用积蓄节约时间来解释利息的来源观点，怎么会没看清你的贴子？无论你如何解释，积 ...

1、积蓄不是劳动？你给我解释。劳动的概念是什么？积蓄不符合劳动概念必须的哪一条？
   积蓄产出的就是可以提供时间便利，它就是在积累通用原材料、通用生产元素。我说错了没？
   （1）你想说，一个人为造房子，而上山砍木头积赚起来，不是他为造房子作出的劳动？一个人为制作砍柴刀，而挖铁矿积累起来不是劳动？
   他积累这些材料的劳动，和后期造房子和制作砍柴刀，是完整的劳动，你仅仅因为时间间隔就认不出它们是一体的吗？
   他积累这些材料的时候，没有明确的目标，本来可能是想造船或制作铁锹，但后面成了造房子和制砍柴刀，你就觉得积累无关？
   （2）那个clm0600居然还说，前面的积累已经得到回报了（换了钱或留下产品），所以它用于后面时没资格作为分配利润的理由，我的天，你能理解他的话吗？你拿出来的东西，本身已经是被付了报酬的，所以它再用于其它生产时，只能免费使用，或给点磨损钱。哈哈，为什么你工作的身体，也是之前被付过报酬的，现在只为什么不能免费使用？
   难道只是肉体与工具、材料的区别，所以，出身体的该得利润，出工具、材料的只能拿回原物？仅仅是过去的劳动没发生在今天，所以不能算对今天的产品有贡献？
   我过去砍的木头，用于今天造房子，居然不能算在造房子里？那你今天上午砍的木头，能不能算在下午造房子的劳动里？你1小时前的又可以不？真是荒唐无知到了极点。
   （3）然后我记得有人继续作出的奇葩解释就是，在资本主义下是可以的，但在我社会主义体制下不可以，所以你们是不公平的制度。这种解释叫什么？就像有人在说，在你的世界里，抢钱是不行的，但在我的世界里是可以抢钱的，只要是官方抢钱就没问题。
   （4）我记得和兔吧的吧主还是谁讨论到这一步时，他的理由变成了，你的体制下那样是没问题的，但我的体制下我这样（公有制）也没问题。
   那好吧，你们愿意被官方抢劫，那是你们的自由，那看看公有制会给什么呢？很简单，专制独裁，一个老板开N多店：之间不会有真的竞争；人们变得没有选择，变相地没有自由了，只能适应产品；。

2、前面工序与后面工序是什么关系？
产品是归谁的？是现付、延付、分红关系？
他们如何约定，就是如何的关系。

3、占有权也就是个体所有权、私有权，就是分配的理由。
正如你的手归你，你的身体归你，所以你的劳动成果归你，不然为什么不归我？
现在好啦，工具、材料归资方，反而没资格分配利润？没有工具、材料，你如何生产？你既然不能现付买下工具、材料，你怎么有资格说：“之后延付给你本金就行了（clm0600这个蠢货语）”？
是否你的手是假肢，是工具，所以只给你计算假肢的损耗就得了？

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2015-11-29 13:11:57

iamatig 发表于 2015-11-29 09:52
现在你把你的投资概念拿出来，来对比下。我想知道蠢货是谁

我不知道什么叫投资啊。这不请教你。

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2015-11-29 13:43:58

1993110 发表于 2015-11-29 13:11
我不知道什么叫投资啊。这不请教你。

哦,不知道,那你就没资格在这里参与讨论了,不知道你在这里卖笑装萌的病根是什么?

连投资都不知道,你会不会百度下啊,千度也可以嘛,反正不要拿装傻当卖萌就好

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2015-11-29 13:45:06

iamatig 发表于 2015-11-29 13:43
哦,不知道,那你就没资格在这里参与讨论了,不知道你在这里卖笑装萌的病根是什么?

连投资都不知道,你会不 ...

不懂，不认识，不知道啊，俺们都很无知。

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2015-11-29 13:51:58

1993110 发表于 2015-11-29 13:45
不懂，不认识，不知道啊，俺们都很无知。

千度一下也可以嘛

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2015-11-29 13:57:03

iamatig 发表于 2015-11-29 13:51
千度一下也可以嘛

不认识字啊。

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2015-11-29 15:59:50

iamatig 发表于 2015-11-29 09:54
1、积蓄不是劳动？你给我解释。劳动的概念是什么？积蓄不符合劳动概念必须的哪一条？
积蓄产出的就 ...

看看，分不清什么是积蓄，什么是劳动了吧！
1．砍木头当然是劳动。但一个人砍下木头后暂时不用，等到以后造房子时再用，另一人砍下木头后用来取暖烧掉了，你就认为前者比后者多付出了积蓄的劳动？那一个人只要生产出来的东西暂时不消费，或挣来的钱暂时不花，就是在劳动，哪怕天天睡觉也是在劳动？你再说完整的劳动、再说以后的生产与积蓄有关，那也是砍木头是劳动，暂时不用木头不是劳动，否则，砍下一棵木头后10年不用就是劳动了10年？
2．你积蓄的东西别人要用是否应当支付报酬是一回事，而积蓄本身是不是劳动又是另一回事。如果因为过去的劳动（如砍木头）构成现在的完整的劳动（如造房子）的一部分就可以说木头的积蓄也是劳动，一个企业中，前面工序的工人砍下的木头供后面工序的工人造房子用，那么砍木头的工人在砍木头以外是否也提供了一个积蓄劳动呢？
3．我们现在讨论的是客观的关系。你不能因为前面工序的工人没有与资本家约定要支付利息就认定只有资本家的积蓄才是劳动，才能节约时间，而前面工序工人劳动的积蓄就不是劳动，就不能节约时间。同理，你也不能因为工人没有与资本家约定要向工人支付劳动的利息，就认定只有资本家的积蓄才节约了工人的劳动时间，而工人的劳动却没有节约资本家生产产品和收回投资的时间。

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2015-11-29 16:12:12

wzwswswz 发表于 2015-11-29 15:59
看看，分不清什么是积蓄，什么是劳动了吧！
1．砍木头当然是劳动。但一个人砍下木头后暂时不用，等到以后 ...

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2015-11-29 20:12:43

wzwswswz 发表于 2015-11-29 15:59
看看，分不清什么是积蓄，什么是劳动了吧！
1．砍木头当然是劳动。但一个人砍下木头后暂时不用，等到以后 ...

你这理解力，弱爆了，你是把名词在当动词来理解!
我不是在说：“积蓄在劳动（动词）”，而是在说：“积蓄是劳动（名词）”！

积蓄是资方劳动的实物化！懂了没有？相当于通用的原材料，是后面最终产品的部分前身，
而后面的工人劳动的实物化，是最终产品的另一部分前身。

两部分前身，加在一起就组成了整个产品。
就是两道工序的关系，资方先自己劳动（挖矿），换来货币，然后某天拿货币又换来别人劳动（比如一块纸板），这纸板是不是相当于资方劳动？
  自己劳动（挖矿）=货币=别人劳动（纸板）

然后请工人把纸板折叠做成纸箱
  别人劳动（纸板）+工人劳动（折叠）=纸箱
是不是等于
  货币+工人劳动（折叠）=纸箱
也就是
  自己劳动（挖矿）+工人劳动（折叠）=纸箱？

好啦，  自己劳动（挖矿）+工人劳动（折叠）这种合作关系，双方利润分成是不是要自由协商？
两人合伙性质而已。过去的劳动（挖矿），在今天一样起作用。但分成就看约定了。

合作关系的分配方式有：现付、无息延付、有息延付、分红，这完全是双方的自由了，对不对？

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2015-11-29 20:24:32

iamatig 发表于 2015-11-29 20:12
你这理解力，弱爆了，你是把名词在当动词来理解!
我不是在说：“积蓄在劳动（动词）”，而是在说：“积蓄 ...

你才弱爆了！一个人砍了树十年后才用来盖房，是不是积蓄了10年？这积蓄的10年是不是劳动的10年？如果不是积蓄了10年，那积蓄了多长时间？积蓄的时间是不是就是劳动的时间？如果不是积蓄了10年，那么树怎么到了10年后才用来盖房？不是积蓄的那些时间树哪里去了？烧掉了？做家具用掉了？

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2015-11-29 20:28:15

clm0600 发表于 2015-11-29 17:08
楼主把生产木头和积蓄木头混淆起来了。

越是不懂逻辑的人越是能提出荒唐的观点！有句话怎么说来着，一个……子提出的问题是一万个聪明人都无法回答的。真不知道这些人会提出多少荒唐的观点。

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2015-11-29 20:36:22

wzwswswz 发表于 2015-11-29 20:24
你才弱爆了！一个人砍了树十年后才用来盖房，是不是积蓄了10年？这积蓄的10年是不是劳动的10年？如果不是 ...

错，积蓄的时间不是在劳动的时间，积蓄本身劳动量不大，面是积蓄了过去大量劳动。
我把过去每天的劳动积蓄起来了，懂了没？
我过去每天挖矿，100元/天，积蓄1000天有了10W，这10W代表了什么？代表了我过去1000个值100元/天的劳动！
是过去的劳动，我没把这笔劳动消耗掉，它们还在，还没用，懂了没？你以为劳动已经随我挖出来的矿已经被人拿走了，我拿到的只是纸吗？错，这些纸代表我付出的大量劳动，是凭证，是可以随时换来货真价实的即时的别人的劳动（实物或劳动本身）！

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2015-11-29 20:43:26

wzwswswz 发表于 2015-11-29 20:28
越是不懂逻辑的人越是能提出荒唐的观点！有句话怎么说来着，一个……子提出的问题是一万个聪明人都无法回 ...

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2015-11-29 20:47:25

iamatig 发表于 2015-11-29 20:12
你这理解力，弱爆了，你是把名词在当动词来理解!
我不是在说：“积蓄在劳动（动词）”，而是在说：“积蓄 ...

你的例子并没有说“积蓄是劳动”啊！你说的只是被积蓄起来的是以前的劳动，这和积蓄本身是劳动完全是两个概念嘛！

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2015-11-29 21:11:38

wzwswswz 发表于 2015-11-29 20:47
你的例子并没有说“积蓄是劳动”啊！你说的只是被积蓄起来的是以前的劳动，这和积蓄本身是劳动完全是两个 ...

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2015-11-30 22:06:57

wzwswswz 发表于 2015-11-29 20:24
你才弱爆了！一个人砍了树十年后才用来盖房，是不是积蓄了10年？这积蓄的10年是不是劳动的10年？如果不是 ...

积蓄的时间是不是就是劳动的时间？
----------------------------------------
积蓄本身这件劳动并没有很大效用（每天把钱存银行，跑腿这件事本身很简单），但积蓄出来的劳动才有很大效用（10年后的10W才有很大效用）。

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2015-11-30 22:08:06

wzwswswz 发表于 2015-11-27 14:10
你不要回避问题，你先回答积蓄是不是利息的来源？

积蓄这个动作不是利息来源，积蓄出来的钱能产生规模效用才是利息来源之一

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2015-11-30 22:09:03

1993110 发表于 2015-11-27 11:31
大哥，你忒笨，他是幽默你，你都不懂？

大哥，你被人骂了，请看：

clm0600是蠢，而你就纯粹是无聊癞皮

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2015-11-30 22:17:27

iamatig 发表于 2015-11-30 22:06
积蓄的时间是不是就是劳动的时间？
----------------------------------------
积蓄本身这件劳动并没有 ...

好的，我知道了，你已经把积累也是劳动的话收回去了。

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2015-11-30 23:33:30

wzwswswz 发表于 2015-11-30 22:17
好的，我知道了，你已经把积累也是劳动的话收回去了。

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2015-12-1 00:50:54

wzwswswz 发表于 2015-11-29 20:47
你的例子并没有说“积蓄是劳动”啊！你说的只是被积蓄起来的是以前的劳动，这和积蓄本身是劳动完全是两个 ...

积蓄在劳动（动词），积蓄是劳动（名词），现在你明白了没有？
我例子就算没举好，没关系。

关键是，你现在告诉我，货币就是过去的劳动，积蓄的大笔钱就是一大笔过去的劳动，现在明白没有？同意没有？
它能兑换成现在别人的一大笔劳动。

而投资就是使用这一大笔现在兑换来的劳动。使用它产生了超过简单的（资方过去的劳动+工人现在劳动）之和，也就是资方利润来源，也就是投资的利润（利息）所得。

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2015-12-1 08:07:01

iamatig 发表于 2015-12-1 00:50
积蓄在劳动（动词），积蓄是劳动（名词），现在你明白了没有？
我例子就算没举好，没关系。

你只要承认积蓄本身并不是劳动，不是因为积蓄节省了时间所以成为利息的来源就足够了。

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2015-12-1 08:11:36

wzwswswz 发表于 2015-12-1 08:07
你只要承认积蓄本身并不是劳动，不是因为积蓄节省了时间所以成为利息的来源就足够了。

积蓄这个动作含有一定劳动，积蓄出的劳动成规模后节省了时间，所以是利息的来源。我说的是后者，只不过一定歧义让你兴奋了两天，是吧？

看到我明确的问题，你不敢回答了，却对我说辞上没注意歧义的问题抓住不放，这是种什么心理？很简单，避重就轻，浑水摸鱼。

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2015-12-1 08:27:00

iamatig 发表于 2015-12-1 08:11
积蓄这个动作含有一定劳动，积蓄出的劳动成规模后节省了时间，所以是利息的来源。我说的是后者，只不过一 ...

你现在再打补丁已经已经晚了！因为你前面已经说过“积蓄相当于立即生产劳动工具的回报”，其中根本就没有“规模”字样！白纸黑字无法抵赖！你再浑水摸鱼也无法蒙混过关了！如果你有些失忆的话，我在这里把你当时的话再全部复制粘贴一遍？
真想不到，一个想搞学术研究的，怎么如此出尔反尔，连自己所说的话都不敢承担责任！

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