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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2015-11-23 13:08:19
bartons 发表于 2015-11-23 08:15
我们的良知都不接受。比如你和你老婆(情人)去医院生孩子,那么医院提供设施对你生孩子有贡献,医生(男女 ...
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2015-11-23 15:28:57
hj58 发表于 2015-11-22 17:13
你太贬低马克思了。马克思独自搞一套价值体系干什么?做鲁滨逊?

马克思的“价值”是和“利润”接 ...
人家愿意做鲁滨逊你管得着吗?劝你休息,你非得瞎忙。人家建立一套理论,只要理论是自洽的就可以了。你要想攻击马克思,必需得在马克思设定的前提下,推出他有逻辑错误才可以。你这个上来就把人家前提给打破了,这叫什么批判????  另外,就像你说的“资本利润率等于剩余价值除以投入的资本”,那就是说,人家是在定义了“价值”之后,又定义了一个“利润”。。。没什么不可以的。
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2015-11-23 15:31:56
bartons 发表于 2015-11-23 08:15
我们的良知都不接受。比如你和你老婆(情人)去医院生孩子,那么医院提供设施对你生孩子有贡献,医生(男女 ...
先不说你这个比喻合不合理,有一条逻辑你要明白:有理由获得报酬与是不是创造了价值这是两个概念。
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2015-11-23 17:23:06
说的好,有贡献因此要获得报酬,但是这个孩子和参与贡献的人一点生理关系都没有
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2015-11-23 22:17:30
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2015-11-30 20:20:57
阿莫西林 发表于 2015-11-23 15:28
人家愿意做鲁滨逊你管得着吗?劝你休息,你非得瞎忙。人家建立一套理论,只要理论是自洽的就可以了。你要 ...
“价值”、“利润”都是马克思另外自行定义的?那马克思为什么不干脆再彻底一点,连“劳动”、“机器”、“资本”、“人”等等都自己单独定义一套东西呢?

马克思的理论自洽就行了?你忘记马克思说过“重要的不是解释世界,而是改造世界”?

如果马克思用的最基础的概念都不是世界上其他人使用的概念,马克思的理论怎么解释世界?

你也是马克思的高级黑,把马克思的理论黑得不仅无法改造世界,连解释世界也不行了。
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2015-11-30 23:30:34
hj58 发表于 2015-11-30 20:20
“价值”、“利润”都是马克思另外自行定义的?那马克思为什么不干脆再彻底一点,连“劳动”、“机器”、 ...
"那马克思为什么不干脆再彻底一点,连“劳动”、“机器”、“资本”、“人”等等都自己单独定义一套东西呢?。。。" 你TM问马克思去,这跟我有个毛关系!不过呢,我再多一次嘴:“资本”需要定义,但“机器”、“人”什么的,不用定义。学过几何吗??“点”和“线”都不需要定义。
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2015-11-30 23:55:44
阿莫西林 发表于 2015-11-30 23:30
"那马克思为什么不干脆再彻底一点,连“劳动”、“机器”、“资本”、“人”等等都自己单独定义一套东西呢 ...
怎么跟你没有关系?不是你说马克思另外定义了“价值”和“利润”吗?

你怎么知道马克思自己定义的“价值”能够和其他普通人定义的“机器”能够发生关联呢?

你 TM 无法辩护了,就胡扯什么马克思自己定义了“价值”。
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2015-12-1 00:15:38
阿莫西林 发表于 2015-11-30 23:30
"那马克思为什么不干脆再彻底一点,连“劳动”、“机器”、“资本”、“人”等等都自己单独定义一套东西呢 ...
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2015-12-1 00:43:17
占有权是分配回报的原因。为什么回报不给牛,而给人?因为人占有牛,我们生存就是靠占有别的动物的生命。
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2015-12-1 17:05:01
iamatig 发表于 2015-12-1 00:43
占有权是分配回报的原因。为什么回报不给牛,而给人?因为人占有牛,我们生存就是靠占有别的动物的生命。
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2015-12-1 17:06:15
iamatig 发表于 2015-12-1 00:43
占有权是分配回报的原因。为什么回报不给牛,而给人?因为人占有牛,我们生存就是靠占有别的动物的生命。
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2015-12-1 17:06:46
iamatig 发表于 2015-12-1 00:43
占有权是分配回报的原因。为什么回报不给牛,而给人?因为人占有牛,我们生存就是靠占有别的动物的生命。
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2015-12-1 19:05:41
先生,请你先把生产率和生产要素关系搞清楚,基本上这是价值论与西方经济学的一种共识
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2015-12-1 23:15:10
hj58 发表于 2015-11-30 23:55
怎么跟你没有关系?不是你说马克思另外定义了“价值”和“利润”吗?

你怎么知道马克思自己定义的“价 ...
1、你告诉我,哪个普通人定义“机器”了?“
2、“凝结在商品中的无差别的人类劳动” 这不是定义是什么???
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2015-12-1 23:32:38
阿莫西林 发表于 2015-12-1 23:15
1、你告诉我,哪个普通人定义“机器”了?“
2、“凝结在商品中的无差别的人类劳动” 这不是定义是什么? ...
1,你说“机器”这个词汇时,头脑里没有对它的定义?

2,“商品价值就是凝结在商品中的无差别的人类劳动”,这不是马克思对“价值”的“定义”,而是马克思推导出来的结论!

马经捍卫者都根本不懂马经。
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2015-12-2 13:01:55
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2015-12-2 14:26:43
leijy 发表于 2015-12-2 13:01
定义与结论,有多大区别?
  “所有商品共同的社会实体是什么呢?这就是劳动。为要生产一个商品,就必 ...
查语文书去。
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2015-12-2 19:55:19
hj58 发表于 2015-12-1 23:32
1,你说“机器”这个词汇时,头脑里没有对它的定义?

2,“商品价值就是凝结在商品中的无差别的人类劳 ...
1.我没有明确定义。你有吗?
2.麻烦你把这个结论的推导过程展示一下;
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2015-12-2 20:15:44
hj58 发表于 2015-12-1 23:32
1,你说“机器”这个词汇时,头脑里没有对它的定义?

2,“商品价值就是凝结在商品中的无差别的人类劳 ...
另外,我不是马经的捍卫者。我只是想说,对马克思的批评应该像庞巴维克那样:从马克思的前提出发指出马克思的矛盾之处,而不是拿一个现实中的反例,更不是什么哗众取宠的“一句话”就批了得。事实上,西方经济学家对马克思早就有结论:分析过程没什么问题,但结论(资本主义必将被共产主义取代)不接受。
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2015-12-2 20:34:43
阿莫西林 发表于 2015-12-2 19:55
1.我没有明确定义。你有吗?
2.麻烦你把这个结论的推导过程展示一下;
你说“机器”一词时脑子里没有一个概念吗?在那个场合,你为什么说“机器”一词,而不是随便说个其它词汇,例如“云彩”?
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2015-12-2 20:36:31
阿莫西林 发表于 2015-12-2 19:55
1.我没有明确定义。你有吗?
2.麻烦你把这个结论的推导过程展示一下;
马克思说可以交换的商品中存在等量的共同东西。

由于商品的唯一共同属性是“劳动产品”。

因此,这种共同的东西就是劳动的凝结。

因此,决定商品价值的是凝结的劳动量。

最后,他说:价值就是劳动。
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2015-12-4 00:41:56
leijy 发表于 2015-12-3 23:24
黄佶教授,莫指鹿为马哦。价值不是劳动,价值是劳动时间。
你知道就行了。
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2015-12-4 09:43:07
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2015-12-4 09:44:38
leijy 发表于 2015-12-4 09:43
作为经济学教授,这样误人子弟啊。
你什么时候聘了我做经济学教授?怎么没发我工资?
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2015-12-4 09:47:06
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2015-12-4 10:30:09
hj58 发表于 2015-12-2 20:36
马克思说可以交换的商品中存在等量的共同东西。

由于商品的唯一共同属性是“劳动产品”。
因为.....所以,价值就是劳动(经网友提示你还落一个“时间”)。从形式上看这确实貌似通过推导得出来的结论,可是你看看这个结论的句式就应该明白:如果这真是一个结论(而不是定义),那么在逻辑上先得有个“价值”的定义,然后才能谈得上“价值是什么”。比如“任何一个大偶数都可表示成一个素数与另一个素因子不超过2个的数之和”,这才是推导后得到的结论,结论中涉及的偶数素数都有明确定义。
    所以网友jelly说,这里“结论与定义没有区别”是对的,而你在82楼让人家回家看语法书的评论,最好删掉。
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2015-12-4 10:32:30
阿莫西林 发表于 2015-12-4 10:30
因为.....所以,价值就是劳动(经网友提示你还落一个“时间”)。从形式上看这确实貌似通过推导得出来的 ...
提到的网友应该叫 jeijy, 抱歉打错了。
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