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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2015-12-4 12:29:47
阿莫西林 发表于 2015-12-4 10:30
因为.....所以,价值就是劳动(经网友提示你还落一个“时间”)。从形式上看这确实貌似通过推导得出来的 ...
因为对于一本经济学著作的读者来说,“价值”的含义已经不言而喻了,所以马克思在推论之前没有对“价值”做定义。

就好像你在提到“逻辑”一词时没有先对它做定义一样。

马克思对“时间”、“人”、“生产资料”、“社会”、“机器”、“资本”等等等等概念也都没有专门做定义,道理一样。
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2015-12-4 13:01:15
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2015-12-4 15:28:45
leijy 发表于 2015-12-4 13:01
哎呀,大名鼎鼎的黄佶教授到底是不是正规大学的经济学教授啊?别搞的老雷出洋相啊。    黄佶,男,1 ...
你那么重视头衔干什么?

即使是一个文盲,只要说得有道理,也应该向他学习。

你这么迷信头衔,又被扣一分。
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2015-12-4 16:38:32
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2015-12-4 16:43:19
leijy 发表于 2015-12-4 16:38
“即使是一个文盲,只要说得有道理,也应该向他学习。”,说得好。不过,黄佶是教授,老雷称黄佶教授,这 ...
我已经习惯了。
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2015-12-6 00:19:03
leijy 发表于 2015-12-4 13:02
这个jeijy才是错误的。
抱歉 抱歉。。。。。。。
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2015-12-6 00:25:44
hj58 发表于 2015-12-4 12:29
因为对于一本经济学著作的读者来说,“价值”的含义已经不言而喻了,所以马克思在推论之前没有对“价值” ...
因为对于一本经济学著作的读者来说,“效用”的含义已经不言而喻了,但经济学的教科书还再不厌其烦的对它进行定义,真是多余啊!!!!!!!
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2015-12-6 00:36:52
阿莫西林 发表于 2015-12-6 00:25
因为对于一本经济学著作的读者来说,“效用”的含义已经不言而喻了,但经济学的教科书还再不厌其烦的对它 ...
在你读经济学教科书之前,你在日常生活中会使用“效用”这个词吗?你会在连吃五个馒头时说自己“边际效应递减”吗?
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2015-12-6 00:41:26
效用,边际效用,都是狐假虎威的东西,都是贴在蚊帐上面的驱蚊符。
---------这些,都应该使用奥姆剃刀,给清除。


供给用什么计量?用货物的数量。
需求用什么计量?用货币的数量。
-------------这才叫开门见山,见山是山。



价值转形问题的一种解答
https://bbs.pinggu.org/thread-3990495-1-1.html

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2015-12-6 16:15:50
1993110 发表于 2015-12-6 00:41
效用,边际效用,都是狐假虎威的东西,都是贴在蚊帐上面的驱蚊符。
---------这些,都应该使用奥姆剃刀,给 ...
这些文字真有“学术性”。
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2015-12-6 16:20:44
hj58 发表于 2015-12-6 16:15
这些文字真有“学术性”。
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2015-12-9 17:57:29
hj58 发表于 2015-12-6 00:36
在你读经济学教科书之前,你在日常生活中会使用“效用”这个词吗?你会在连吃五个馒头时说自己“边际效应 ...
你的意思是:只要是在日常生活中频繁使用的就可以不用定义了。高!你真高!
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2015-12-9 18:04:54
hj58 发表于 2015-12-6 00:36
在你读经济学教科书之前,你在日常生活中会使用“效用”这个词吗?你会在连吃五个馒头时说自己“边际效应 ...
在你读经济学教科书之前,你会在日常生活中会使用“价值”这个词吗?你会在买了五个馒头后对自己说“今天我购买馒头的交换价值超过了它们的价值”吗?
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2015-12-9 23:16:13
阿莫西林 发表于 2015-12-9 18:04
在你读经济学教科书之前,你会在日常生活中会使用“价值”这个词吗?你会在买了五个馒头后对自己说“今天 ...
在日常生活中,“价值”已经被进一步简化为“值”,例如“这个古董值多少钱?”、“这件家具买得值。”

“价值”在马克思之前不仅有大量经济学家已经使用这个概念,而且民间更早就用使用,所以马克思即使要定义“价值”概念,也只能用自己的语言把“价值”一词的含义概括一遍,而不能借“定义”之机赋予其一个截然不同的含义。

但是“效用”不同,效用是后来的经济学家新创的经济学概念,在学术著作和教材中使用这个词汇,当然要做定义。

我今天如果写一本经济学著作,对“效用”可以不再次定义,因为绝大多数读者都知道其含义,即使定义也不能乱来,必须遵循前人的定义。

但是我对自己新创的概念“劳凝”,我必须进行定义,而且因为前人没有定义过这个概念(他们不可能定义一个尚未诞生的概念),所以我可以按照我创造这个概念的目的来定义它。
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2015-12-9 23:19:19
阿莫西林 发表于 2015-12-9 17:57
你的意思是:只要是在日常生活中频繁使用的就可以不用定义了。高!你真高!
不是因为频繁使用而不需要定义,是因为人们都知道其含义,所以可以不再次定义,即使要定义,也不能乱定义。

你在这个论坛发帖时,需要对“经济学”进行定义吗?

即使你想定义“经济学”这个概念,你能把它定义成“经过济南的学问”吗?
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2015-12-9 23:29:51
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2015-12-9 23:42:39
leijy 发表于 2015-12-9 23:29
黄佶老师啊,你真是需要将“经济学”定义搞清楚耶。拿《资本论》第三卷来吓唬人。这可是班门弄斧哦。老 ...
“剩余价值、存款利息跟雇佣工人无关,同剥削风马牛不相及。”


你又发现新大陆了?连剩余价值都和雇佣工人无关了?那么剩余价值是来自哪里呢?
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2015-12-10 02:33:50
罗鹏 发表于 2015-11-21 12:49
在那些神棍眼里,我买下机器,机器不是我的劳动产物、不是我辛苦付出获得的事物,而属于初始的机器生产者。 ...
反马者已经黔驴技穷。
https://bbs.pinggu.org/thread-4118198-1-1.html


人类劳动、价值转形等问题
https://bbs.pinggu.org/thread-3990495-1-1.html


资本剥削和资本风险等问题
https://bbs.pinggu.org/thread-3730644-1-1.html


合法合理自由自愿劳苦功高的资本剥削及资本投资
https://bbs.pinggu.org/thread-4119293-1-1.html

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2015-12-10 12:20:06
我觉得马克思主义经济学是能给人以启迪的经济学,但是不应该认为马克思主义经济学就是科学正确至高无上的,所谓终极这个概念仅仅是马克思的信徒标榜的,并不是全人类所承认的。所以我们应该承认马克思主义经济学的漏洞,然后想办法修正它。
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2015-12-10 13:24:09
hj58 发表于 2015-12-9 23:19
不是因为频繁使用而不需要定义,是因为人们都知道其含义,所以可以不再次定义,即使要定义,也不能乱定义 ...
"不是因为频繁使用而不需要定义,是因为人们都知道其含义,所以可以不再次定义" 你举例说的“这个古董值多少钱?”、“这件家具买得值”, 你能说这些话语中的“值”都已经定义好了???同样的话,不同的人说就会有不同的定义,有人头脑中的“值”是成本,有人头脑中的“值”是喜好。事实上,就是因为定义不明才导致古典经济学中的“价值理论”争吵了上百年。
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2015-12-10 13:34:04
流氓歌神 发表于 2015-12-10 12:20
我觉得马克思主义经济学是能给人以启迪的经济学,但是不应该认为马克思主义经济学就是科学正确至高无上的, ...
但很多人就是不承认马经存在漏洞,包括马克思本人在内,相反还赞颂马经的逻辑像铁一样严密。
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2015-12-10 13:36:44
阿莫西林 发表于 2015-12-10 13:24
"不是因为频繁使用而不需要定义,是因为人们都知道其含义,所以可以不再次定义" 你举例说的“这个古董值多 ...
围绕价值理论的争议是对价值的来源有不同的理解。

围绕宇宙的形成原因也长期有争议,但对于什么是“宇宙”是没有争议的。
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2015-12-10 17:17:28
hj58 发表于 2015-12-9 23:42
“剩余价值、存款利息跟雇佣工人无关,同剥削风马牛不相及。”
老雷这个坚定的非马克思列宁主义,要笑坏人了。
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2015-12-10 17:19:27
流氓歌神 发表于 2015-12-10 12:20
我觉得马克思主义经济学是能给人以启迪的经济学,但是不应该认为马克思主义经济学就是科学正确至高无上的, ...
一块茅房里的石头,再焐也焐不出小鸡儿来。
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2015-12-10 17:34:48
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2015-12-12 22:08:32
leijy 发表于 2015-12-10 17:34
小罗鹏啊,你读过《资本论》没有啊,读过几本经济学经典啊?莫滥竽充数哦。老老实实去看看老雷谈利息的帖 ...
雷建炎对利息的研究居然比马克思还深入,真是“大新闻”啊!
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2015-12-12 22:17:30
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2015-12-12 23:32:08
leijy 发表于 2015-12-12 22:17
黄佶老师又要制造”大新闻“啊?
   老雷对东方经济学发展史研究也比马克思还深入,知道什么是共产主 ...
“我之所以看得远些,是因为站在巨人肩膀上。”


对,你就是挂在前人肩膀上的一台复读机。
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2015-12-13 10:58:54
1、动物拉磨创造价值,但是人在养动物,人用工具让动物拉磨,所以人创造了价值。

2、更加重要的谬论是,《资本论》一方面说,机器不创造价值;另一方面又说机器生产相对剩余价值,它加深了对工人阶级的剥削,而且还造成工人失业。据此,机器人是罪大恶极,十恶不赦。 这种理论不是反科学技术的经济学说,又是什么呢?
马克思是支持科学技术的发展的好么,所以才有后来的科学技术是第一生产力的说法。
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