全部版块 我的主页
论坛 经济学论坛 三区 微观经济学
2008-12-27 21:09:00
以下是引用sungmoo在2008-12-27 11:18:00的发言:
以下是引用pengleigz在2008-12-27 11:16:00的发言:呵呵,一个人的价值观会通过他的外在活动来体现。如果我们把一个人当作青蛙来观察,只要观察他外在的活动规律,不就同质了吗?

这个人的活动规律,便是那个人的活动规律?

活动当然不同,但我们可以找到相同的规律,我们要找到他们的共性。

二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2008-12-27 21:12:00
以下是引用sungmoo在2008-12-27 11:21:00的发言:
以下是引用pengleigz在2008-12-27 11:19:00的发言:价值即等边际时的最小边际效用。

如此说,效用比价值更基本。

如此,其实不必要引入“价值”这个概念了。

对。你要说是效用也可以。只要我们明白它的定义就好。

二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2008-12-27 21:15:00
以下是引用sungmoo在2008-12-27 11:27:00的发言:
以下是引用pengleigz在2008-12-27 11:23:00的发言:还得强调一下,你的行为是基于你的价值系统的。因此,你做这件事(有两个结果)是你根据你自己的价值系统进行的判断。我作为旁观者,只能判断这件事整体上于你有价值。

强调一下:我只想知道,两个结果各自的“价值”有多大?

对不起,我的理论并不能告诉你两者的结果各自是多大。我只能告诉你两者加起来有多大。

两者各自的价值有多大你应该清楚,可否请你告诉你为什么做这件事吗?

二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2008-12-27 21:18:00
以下是引用sungmoo在2008-12-27 11:35:00的发言:
以下是引用pengleigz在2008-12-27 11:30:00的发言:什么是价值?价值就是一个人从事某种活动的原因。前面已经给出过,再说一下

另补一下:

如上述,做A的动因要看做B的动因(做A的价值,要看做其他的价值),反过来看,做B的动因又要看做A的动因,这里的“动因”,到底是什么呢?

做A的动因与做B的动因,同质吗?

不好意思,没明白你的意思。

二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2008-12-27 22:10:00
以下是引用pengleigz在2008-12-27 21:15:00的发言:对不起,我的理论并不能告诉你两者的结果各自是多大。我只能告诉你两者加起来有多大。两者各自的价值有多大你应该清楚,可否请你告诉你为什么做这件事吗?

是你而非我的概念体系中有“价值”这种东西。“两者各自的价值”,如果你不说出来,别人并不知道(在你的体系中)它们各是多少。

另:如上所述,没有去做的事情,就没有“价值”吗?如果有,又有多大?

二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2008-12-27 22:17:00
以下是引用pengleigz在2008-12-27 21:09:00的发言:活动当然不同,但我们可以找到相同的规律,我们要找到他们的共性。

这里,“他们的共性”,与“他们的价值观”,之间有什么联系?

是否想说,不同价值观的个体,有相同的“共性”?

上面的逻辑似乎是:通过某一个具有某种价值观的个体的行为,去寻找众多具有彼此不同价值观的个体的行为的“共性”,这种“共性”又指什么?——是在相同条件下,不同的人会做出相同选择吗?如果不是,提出所谓“共性”与“价值”,又有什么理论意义(必要性)呢?

二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2008-12-27 22:18:00
以下是引用pengleigz在2008-12-27 21:18:00的发言:不好意思,没明白你的意思。

直白地说,你的逻辑其实是不断地同义反复。

二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2008-12-27 23:00:00
以下是引用sungmoo在2008-12-27 22:10:00的发言:
以下是引用pengleigz在2008-12-27 21:15:00的发言:对不起,我的理论并不能告诉你两者的结果各自是多大。我只能告诉你两者加起来有多大。两者各自的价值有多大你应该清楚,可否请你告诉你为什么做这件事吗?

是你而非我的概念体系中有“价值”这种东西。“两者各自的价值”,如果你不说出来,别人并不知道(在你的体系中)它们各是多少。

另:如上所述,没有去做的事情,就没有“价值”吗?如果有,又有多大?

同一件事,很多人做,原因也许是完全不一样的,也就是说,他们追求的结果可能完全不同。我不能推知一个人为什么要这样做或者需要的是怎样的结果,我只知道这样做对他有价值。你硬要把一件事的价值分成两份,然后要我告诉你两份的价值各是多少。我只能说,我不知道。因为对不同的人,这两份是完全不同的。我说“两者各自的价值有多大你应该清楚”,意思是你对这件事的两种结果有你自己的价值判断。

如果你硬要把一件事的价值分成两份,并以每份价值多大来置疑我,那我也可以找到相仿的例子来请问你。一个5斤的西瓜,分成两份,每份多重呢?

另:没去做的事有价值吗?这不能判断。我的定义只能得出这样的结论:没打算做的事没有价值。

[此贴子已经被作者于2008-12-28 8:10:53编辑过]

二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2008-12-27 23:05:00
以下是引用sungmoo在2008-12-27 22:17:00的发言:
以下是引用pengleigz在2008-12-27 21:09:00的发言:活动当然不同,但我们可以找到相同的规律,我们要找到他们的共性。

这里,“他们的共性”,与“他们的价值观”,之间有什么联系?

是否想说,不同价值观的个体,有相同的“共性”?

上面的逻辑似乎是:通过某一个具有某种价值观的个体的行为,去寻找众多具有彼此不同价值观的个体的行为的“共性”,这种“共性”又指什么?——是在相同条件下,不同的人会做出相同选择吗?如果不是,提出所谓“共性”与“价值”,又有什么理论意义(必要性)呢?

这种共性就是,每种自主的活动都是有目的的活动。每种自主的活动都是有原因的活动。

在相同的条件下,不同的人会有不同的选择,但每个人都是根据自己的价值观来作选择的。每个人都根据自己的价值观来作选择,这就是大家的共同点。

所有人的活动必须遵循的规律就是效用论的三大基本原理:效用最大化、边际效用下降和等边际。

[此贴子已经被作者于2008-12-28 8:21:34编辑过]

二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2008-12-27 23:06:00
以下是引用sungmoo在2008-12-27 22:18:00的发言:
以下是引用pengleigz在2008-12-27 21:18:00的发言:不好意思,没明白你的意思。

直白地说,你的逻辑其实是不断地同义反复。

请细说。比如:.......

二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2008-12-28 08:18:00

56楼:

“我想没有这个概念,是因为“剃刀原理”吧:如无必要,勿增实体。”

如果取消价值的概念,我想请教一下以下问题如何解释:

1、人们为什么要进行各种各样的活动?

2、人们进行某项活动和停止该项活动的条件是什么?

[此贴子已经被作者于2008-12-28 8:18:43编辑过]

二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2008-12-28 09:35:00
以下是引用pengleigz在2008-12-27 23:05:00的发言:这种共性就是,每种自主的活动都是有目的的活动。每种自主的活动都是有原因的活动。在相同的条件下,不同的人会有不同的选择,但每个人都是根据自己的价值观来作选择的。每个人都根据自己的价值观来作选择,这就是大家的共同点。所有人的活动必须遵循的规律就是效用论的三大基本原理:效用最大化、边际效用下降和等边际。

如果提出这样的“共性”,“价值”在理论中有必要吗?无非是多一个同义反复的词汇。

二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2008-12-28 09:36:00
以下是引用pengleigz在2008-12-28 8:18:00的发言:1、人们为什么要进行各种各样的活动?2、人们进行某项活动和停止该项活动的条件是什么?

你已经用“效用”来定义“价值”了,那么,这种特意定义“价值”的目的何在呢?

二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2008-12-28 10:02:00
以下是引用pengleigz在2008-12-28 8:18:00的发言:

56楼:

“我想没有这个概念,是因为“剃刀原理”吧:如无必要,勿增实体。”

如果取消价值的概念,我想请教一下以下问题如何解释:

1、人们为什么要进行各种各样的活动?

2、人们进行某项活动和停止该项活动的条件是什么?

人们要获取效用,以保证自身的生存和发展。

这一条够了吗?

二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2008-12-28 12:23:00
以下是引用sungmoo在2008-12-28 9:35:00的发言:
以下是引用pengleigz在2008-12-27 23:05:00的发言:这种共性就是,每种自主的活动都是有目的的活动。每种自主的活动都是有原因的活动。在相同的条件下,不同的人会有不同的选择,但每个人都是根据自己的价值观来作选择的。每个人都根据自己的价值观来作选择,这就是大家的共同点。所有人的活动必须遵循的规律就是效用论的三大基本原理:效用最大化、边际效用下降和等边际。

如果提出这样的“共性”,“价值”在理论中有必要吗?无非是多一个同义反复的词汇。

必须要用到价值,才能解释71楼的问题。

二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2008-12-28 12:26:00
以下是引用sungmoo在2008-12-28 9:36:00的发言:
以下是引用pengleigz在2008-12-28 8:18:00的发言:1、人们为什么要进行各种各样的活动?2、人们进行某项活动和停止该项活动的条件是什么?

你已经用“效用”来定义“价值”了,那么,这种特意定义“价值”的目的何在呢?

因为历史上有效用论和劳动论,用价值论可能更好统一一点。当然,如果不用价值这个概念,直接用效用也没有什么不妥。

如果要解释上面两个问题,我觉得就必须要用到效用论。

二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2008-12-28 12:27:00

74楼:

请解释我提出的两个问题。

二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2008-12-29 21:23:00
以下是引用猫爪在2008-12-28 10:02:00的发言:
以下是引用pengleigz在2008-12-28 8:18:00的发言:

56楼:

“我想没有这个概念,是因为“剃刀原理”吧:如无必要,勿增实体。”

如果取消价值的概念,我想请教一下以下问题如何解释:

1、人们为什么要进行各种各样的活动?

2、人们进行某项活动和停止该项活动的条件是什么?

人们要获取效用,以保证自身的生存和发展。

这一条够了吗?

你觉得够不够呢?

二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

栏目导航
热门文章
推荐文章

说点什么

分享

扫码加好友,拉您进群
各岗位、行业、专业交流群