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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2015-11-28 23:33:27
因为当时是封建制度,所谓领主辖区的公共土地,

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所谓领主辖区内的公共土地,那就是公共土地,并不属于领主私有,而是属于公共所有,这些公共土地仅仅受领主的管辖而已。

在这里,这些公共土地,并不属于领主私家,是属于公共。但是,谁想使用利用这些土地,必须报告领主,得到批准而已。
--------在这里,领主相当于黑社会。黑社会完全承认,各个商铺是属于业主的,但是,黑社会规定,各商铺必须接受管辖,并交纳保护费。
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2015-11-28 23:41:29
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2015-11-29 07:19:44
8世纪,他们通过《公有地围圈法》,这样,出现更大规模用暴力把农民共同使用的公有地(农民对公有地有使用权,而西方法律中使用权也是一种财产权)强行夺走、然后据为私有的圈地运动。仅“1801年到1831年农村居民被夺走350多万英亩公有地,农村居民却未得到过一文钱的补偿。”通过此种“私有化”,大量农民的财产权──土地使用权被强行剥夺,农民同自己的生存资料分离,失去生存保障,被迫成为劳动力市场上的无产者,靠出卖自身劳动力才能生存,即只有“自由”地服从雇佣劳动制度和接受资产阶级剥削才能生存。资本主义生产关系所必需的能被雇佣的劳动力,在圈地运动中大量产生了。
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2015-11-29 07:21:07
资本原始积累指通过暴力使直接生产者与生产资料相分离,由此使货币财富迅速集中于少数人手中的历史过程。这个过程发生在资本及与之相适应的生产方式形成前的历史阶段,所以称为“原始积累”。 它是资本主义生产方式的前提和起点,对农民土地的剥夺,形成整个原始积累的基础。
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2015-11-29 07:24:34
说太多没有,你用你的史料解释这一段“1801年到1831年农村居民被夺走350多万英亩公有地,农村居民却未得到过一文钱的补偿。”拿地不给钱,你会同意?不是你傻就是你太精明。
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2015-11-29 07:34:32
确实值得中国借鉴,最后一句说得好,人家为什么没有暴动,我们才圈了没几年,就得花大价钱维稳了
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2015-11-29 07:36:42
he_zr 发表于 2015-11-28 23:26
你也就人家给你灌输的那点料了,还自我得瑟。
早上好,这点料就够玩你的了。
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2015-11-29 07:38:58
he_zr 发表于 2015-11-28 23:23
你在念叨酸葡萄吧。市场经济,人往高处走,有啥奇怪。
人往高处走的意思就是让妇女儿童进工厂一天工作12个小时以上,厉害。
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2015-11-29 07:43:27
he_zr 发表于 2015-11-28 23:18
你那叫什么“革命”,连革命对象是谁都搞不清,拿个资本家做替罪羊,实质不过是毛氏王朝复辟而已。
我可没说要革资本家的命,你这人太能意淫了,是你提资本家的早期资本都是来自于自己的劳动积累,我不同意这种观点,所以举出资本原始积累的例子,圈地运动和殖民战争,你非要漂白,和我有什么关系。
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2015-11-29 08:14:40
呵呵。。。。
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2015-11-29 08:51:35
yuan79101 发表于 2015-11-29 07:19
8世纪,他们通过《公有地围圈法》,这样,出现更大规模用暴力把农民共同使用的公有地(农民对公有地有使用权 ...
所谓“1801年到1831年农村居民被夺走350多万英亩公有地,农村居民却未得到过一文钱的补偿。”既然这么多年都“未得到一文钱”,想毕实例很多吧,时间、地点、人物及事件过程,请你举一两个出来给大家看看。
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2015-11-29 08:52:34
yuan79101 发表于 2015-11-29 07:24
说太多没有,你用你的史料解释这一段“1801年到1831年农村居民被夺走350多万英亩公有地,农村居民却未得到过 ...
参72楼。
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2015-11-29 08:55:25
yuan79101 发表于 2015-11-28 22:30
这不就是现代版的圈地运动么,至于TG,那只能说人家马克思把病因找出来了,你大夫药抓不明白。圈地运动是 ...
说早期资本算不算劳动积累, 或者说有无原罪,你得先确定,你是站在什么角度来看这个问题。你是站在道德角度呢,还站在法律角度呢?你是站在当时的道德法律角度呢?还是站在当代的道德法律角度呢?你是站在现在代的普世价值观从而道德法律角度呢?还是站在宇宙真理的角度呢?你必须确定了这个问题,然后才能谈所谓原罪。
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2015-11-29 08:58:55
yuan79101 发表于 2015-11-29 07:38
人往高处走的意思就是让妇女儿童进工厂一天工作12个小时以上,厉害。
往高收入方向走,在你眼中却是“妇女儿童进工厂一天工作12个小时以上”,没人比你玩这种驴唇不对马嘴的把戏厉害。
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2015-11-29 09:06:14
yuan79101 发表于 2015-11-29 07:43
我可没说要革资本家的命,你这人太能意淫了,是你提资本家的早期资本都是来自于自己的劳动积累,我不同意 ...
资本家不是你的革命对象,那你要革谁的命呢?直说出来,别支支吾吾。楼文已经揭露了历史真相,事件本来就白,何须谁来漂?无的放矢。
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2015-11-29 09:32:00
he_zr 发表于 2015-11-29 09:06
资本家不是你的革命对象,那你要革谁的命呢?直说出来,别支支吾吾。楼文已经揭露了历史真相,事件本来就 ...
就你一天到晚都想着颜色革命,心理***,看谁都要革你命。
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2015-11-29 09:32:59
he_zr 发表于 2015-11-29 08:58
往高收入方向走,在你眼中却是“妇女儿童进工厂一天工作12个小时以上”,没人比你玩这种驴唇不对马嘴的把 ...
高收入?你也举一个历史资料,说明一下,什么叫高收入。
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2015-11-29 09:33:14
。。。。。。
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2015-11-29 09:33:47
天涯诗客 发表于 2015-11-29 08:55
说早期资本算不算劳动积累, 或者说有无原罪,你得先确定,你是站在什么角度来看这个问题。你是站在道德角 ...
有意思,讲立场了。哈哈。
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2015-11-29 09:35:28
cswolf 发表于 2015-11-29 07:34
确实值得中国借鉴,最后一句说得好,人家为什么没有暴动,我们才圈了没几年,就得花大价钱维稳了
我们也没暴动,是吧,你以为人家就不维稳么?呵呵,圈地运动哪都一样,官僚加资本家。
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2015-11-29 09:36:55
he_zr 发表于 2015-11-29 08:51
所谓“1801年到1831年农村居民被夺走350多万英亩公有地,农村居民却未得到过一文钱的补偿。”既然这么多年 ...
这就是历史统计资料,不信由你,你也举出个给钱的反例,说说多少,没有,就是没给。
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2015-11-29 09:41:36
底层的人最易被剥削
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2015-11-29 09:43:59
其实,我们中国现在也正遭受圈地运动类似的遭遇,农民的土地被剥夺得太多了,耕地损减严重。除了圈地运动类似的原因外,还有快速膨胀的城市化运动
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2015-11-29 09:46:58
yuan79101 发表于 2015-11-29 09:33
有意思,讲立场了。哈哈。
废话少说。说说你到底站在什么角度看这个原罪吧。
历史地看问题,那不叫立场,叫客观。非历史地看问题,那才叫立场。
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2015-11-29 09:47:49
degulayishi 发表于 2015-11-29 09:41
底层的人最易被剥削
对头,呵呵。
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2015-11-29 09:48:30
karst 发表于 2015-11-29 09:43
其实,我们中国现在也正遭受圈地运动类似的遭遇,农民的土地被剥夺得太多了,耕地损减严重。除了圈地运动类 ...
中国特色的原始积累。呵呵。
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2015-11-29 09:50:52
天涯诗客 发表于 2015-11-29 09:46
废话少说。说说你到底站在什么角度看这个原罪吧。
历史地看问题,那不叫立场,叫客观。非历史地看问题, ...
正常人的角度,呵呵。我就知道占我的地不给钱,是不对的,就是我租的,也要有补偿。没钱去喝西北风呀。
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2015-11-29 10:00:34
yuan79101 发表于 2015-11-29 09:50
正常人的角度,呵呵。我就知道占我的地不给钱,是不对的,就是我租的,也要有补偿。没钱去喝西北风呀。
给你补偿,还有原罪没有?
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2015-11-29 10:40:56
15世纪末叶至19世纪中叶西欧新兴资产阶级和新封建贵族使用暴力剥夺农民土地的过程。这种情况在英、德、法、荷、丹等国都曾先后出现过,而以英国的圈地运动最为典型。
所谓圈地,即用篱笆、栅栏、壕沟把强占的农民份地以及公有地圈占起来,变成私有的大牧场、大农场。大批丧失土地和家园的农民成为一无所有的雇佣劳动者,这是资本原始积累的最重要手段之一。
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2015-11-29 10:40:57
深刻,好文章
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