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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2016-2-6 00:17:54
fujo11 发表于 2016-2-3 11:39
你第二、第三个所谓劳动等价商品经济,因为都还是你的臆想,我就不讨论了。我只对你所谓的“人类社会之最初 ...
的商品经济,那原始时的人们都没有财产(非劳动)收入,所只能是各尽所能地劳动,各换所需的消费,这是第一个劳动等价交换形态的商品经经济”,谈一点自己的看法。
你所谓的“人类社会之最初的商品经济”,其实历史只有几百年,它来自古典学派对北美殖民地的认识。这种商品经济,马克思在《资本论》“现代殖民学说”章中,曾进行详尽而透彻地论述。我认为,马克思的观点,是正确的。北美殖民地初期的商品经济,不是原始社会的商品经济,也不是中世纪小业主性质的商品经济,而是基于现代文明之上的萌芽期的资本主义商品经济,马克思也承认,历史也证明了,它很快就发展成为和母国一样的资本主义商品经济。北美殖民地初期的商品经济,被斯密浪漫化了,其后的经济学者,都不加批判地继承了斯密的这种观点。
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西学大专家fujo11先生:
      你好!木不敏,你对『“人类社会之最初的商品经济,那原始时的人们都没有财产(非劳动)收入,所只能是各尽所能地劳动,各换所需的消费,这是第一个劳动等价交换形态的商品经经济”,谈一点自己的看法』——想对木说明什么问题呐?
      你怎么知道木所说的“第二、第三个所谓劳动等价商品经济”是木臆想的呐?
      你又是怎么知道木所说的『“人类社会之最初的商品经济”,其实历史只有几百年,它来自古典学派对北美殖民地的认识。』呐?

      问题就在于…究竟是你西学大专家fujo11臆断…还是我醒思木臆想呐?

      第一个劳动等价交换形态的商品经济…我醒思木是依据东楚民间商品经济理论研究者——楚梽在其《东楚商品经济论》一文里说“第一个劳动等价交换形态的商品经济……是人类社会之最初的商品经济,那原始时的人们都没有财产(非劳动)收入,所只能是…各尽所能地劳动…各换所需的消费…”
      
      第二个劳动等价交换形态的商品经济…是东楚民间商品经济理论研究者——楚梽依据东晋陶渊明之“不纳赋税”的商品经济…所推理出来…它是个…(相对)劳动等价交换形态的商品经济…

      第三个劳动等价交换形态的商品经济…是东楚民间商品经济理论研究者——楚梽在其《东楚商品经济论》一文里说“以自然资源公有公益(即:不纳赋税)制度和生产工具劳动信贷制度…为架构的商品经济体制……将是商品经济之终极劳动等价交换形态…”

       西学大专家fujo11先生所应当拿出自己的理论(理由…依据),来证明自己的观点——“林子力的这种观念构建,属于没有理论沉淀的胡思乱想,连乌托邦都谈不上,乌托邦毕竟是可行的、只是不能长久而已。”换言之,拿出自己的理论…推翻(东楚民间商品经济理论研究者——楚梽的)共有三个劳动等价交换形态之商品经济的理论是个“连乌托邦都谈不上”的谬论。待你推翻了之后…再下断语,否则就是无知地臆断
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2016-2-6 17:31:45
祝各位新春好!
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2016-2-6 18:11:12
醒思木 发表于 2015-12-8 06:27
林子力的《论新型等价交换》正是以马克思主义政治经济学(劳动价值论)为出发点,穷尽毕生精力探知:确然存在 ...
财产收入是特定的商业社会分配特征。劳动收入是理想社会的形态。所谓财产收入=劳动收入,历史上有实在的形态,未来社会也是向着这个轨迹运动的!!
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2016-2-7 00:08:13
xuguw 发表于 2016-2-6 18:11
财产收入是特定的商业社会分配特征。劳动收入是理想社会的形态。所谓财产收入=劳动收入,历史上有实在的 ...
许老师:
      新春好!预祝您…将在新的一年里取得更大的学术成就。希望您利用空闲时间参与识别《论新型等价交换》的工作中来…成为识别《论新型等价交换》的第一个执教社科学人…
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2016-2-14 23:49:04
有十几亿智慧的中华民族,不缺能突破性发展马恩劳动价值论的千里马,缺的是能识别恰如林子力《论新型等价交换》这样具有突破性发展之理论成果的伯乐。
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2016-2-15 23:43:16
醒思木 发表于 2015-12-8 17:38
“请等我说完了你再说,你会有更多的时间……我很了解你的特点,就是一门心思向上爬,为名为利,不顾事实 ...
就点个名而已,又没有去坐牢。
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2016-2-16 22:26:14
fujo11 发表于 2016-2-15 23:43
就点个名而已,又没有去坐牢。
就点个名而已,又没有去坐牢?

是啊!…就点个名而已,又没有去坐牢。
今天的我们觉得没什么…只是点个名…又不是判徒刑…可在文化大革命刚刚过去的当年…点个名…分个类…意味着什么…没经历文化大革命的年轻人…又怎么体会的到意味着什么呐?
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2016-4-6 23:32:38
  2016-2-16 22:26
Σ

Ρ
мòε
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2016-4-6 23:33:21
醒思木 发表于 2016-2-16 22:26
就点个名而已,又没有去坐牢?

是啊!…就点个名而已,又没有去坐牢。
钦佩这样的勇气,不是一般人能做到的~~人活着要有价值,这不是经济层面能解释的,是理想和信念这样精神世界里的价值,更高层次的追求~~顶一下!
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2016-4-7 00:18:26
小小磊子 发表于 2016-4-6 23:33
钦佩这样的勇气,不是一般人能做到的~~人活着要有价值,这不是经济层面能解释的,是理想和信念这样精神 ...
有十几亿智慧的中华民族,不缺能突破性发展马恩劳动价值论的千里马,缺的是能识别恰如林子力《论新型等价交换》这样具有突破性发展之理论成果的伯乐。

小小磊子:
      你必将能成长为…能识别恰如林子力《论新型等价交换》这样具有突破性发展之理论成果的伯乐的…
      我相信…你能…你肯定能…木兄对竹弟有信心…
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2016-4-7 01:03:01
我揭示的头规律表明财产性收入一定只能是少数有,林子力能驳倒我的头规律则其马克思式幻想就会变成现实。

头规律:凡有组织的群体一定有个头,且是少数个体当头。
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2016-4-7 22:51:37
曹国奇 发表于 2016-4-7 01:03
我揭示的头规律表明财产性收入一定只能是少数有,林子力能驳倒我的头规律则其马克思式幻想就会变成现实。
...
林子力为什么要驳倒你的头规律呢?
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2016-4-8 00:19:31
醒思木 发表于 2016-4-7 22:51
林子力为什么要驳倒你的头规律呢?
林子力核心观点如果是“人们的经济收入仅仅是劳动收入,而没有财产收入”,那么财产收入是不是指社会积累——即利润呢?我没看过他文章,但是我认为他的财产性收入就是指这个,这样便违反我揭示的头规律了。我揭示头规律表明社会积累只能归少数人掌控,任何制度不可改变。

当然,这里有一个例外,那就是没有社会积累。如果他这样看,那么我们就没必要理会他了,因为一个马克思就让人类智慧不可领悟,而他却是马克思平方。
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2016-4-8 23:46:03
曹国奇 发表于 2016-4-8 00:19
林子力核心观点如果是“人们的经济收入仅仅是劳动收入,而没有财产收入”,那么财产收入是不是指社会积累— ...
研究…观察角度不同…结论也会不同
你的头规律…只是你研究…观察角度的结论
林子力的观点…是林子力研究…观察角度的结论
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2016-4-9 00:09:47
醒思木 发表于 2016-4-8 23:46
研究…观察角度不同…结论也会不同
你的头规律…只是你研究…观察角度的结论
林子力的观点…是林子力研 ...
最终面对的事实去惹事同一的

其实林子力这个观点一点新一没有,只是西经风险收益的翻版。当西经没法反驳马克思剩余价值时,便否认价格中利润部分,用风险收益取代利润。如果没有说错,林子力的新思想中一定有个类似风险收益概念取代投资收益。

林子力同西经一样,以为穿件衣服就没长体毛,以为搽点雪花膏就没长麻子。
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2016-4-9 23:20:54
曹国奇 发表于 2016-4-9 00:09
最终面对的事实去惹事同一的

其实林子力这个观点一点新一没有,只是西经风险收益的翻版。当西 ...
从你这份帖子来看
你并不知道林子力的《论新型等价交换》是怎么一回事
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2016-4-9 23:41:06
醒思木 发表于 2016-4-9 23:20
从你这份帖子来看
你并不知道林子力的《论新型等价交换》是怎么一回事
这点我相信。
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2016-4-9 23:45:22
曹国奇 发表于 2016-4-9 23:41
这点我相信。
那你简要归纳一下…林子力的《论新型等价交换》…(以你的理解)是怎么一回事呢?
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2016-4-9 23:56:46
醒思木 发表于 2016-4-9 23:45
那你简要归纳一下…林子力的《论新型等价交换》…(以你的理解)是怎么一回事呢?
不是说了我不知道其理论的其它内容吗?
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2016-4-10 00:38:00
曹国奇 发表于 2016-4-9 23:56
不是说了我不知道其理论的其它内容吗?
既然你…不知道其理论概要,那你何以说“林子力同西经一样,以为穿件衣服就没长体毛,以为搽点雪花膏就没长麻子。”呢?
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2016-4-10 15:03:41
醒思木 发表于 2016-4-10 00:38
既然你…不知道其理论概要,那你何以说“林子力同西经一样,以为穿件衣服就没长体毛,以为搽点雪花膏就没 ...
无资产收益这句话大概是核心内容。
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2016-4-10 22:38:07
曹国奇 发表于 2016-4-10 15:03
无资产收益这句话大概是核心内容。
从理论上讲,“还存在一个…劳动等价交换之新型的商品经济”
这句话应当是林子力《论新型等价交换》的基本观点…或其旨在阐明的核心内容…
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2016-4-11 00:16:33
醒思木 发表于 2016-4-10 22:38
从理论上讲,“还存在一个…劳动等价交换之新型的商品经济”
这句话应当是林子力《论新型等价交换》的基 ...
其实我的平均律背后的实质就是等劳动量交换,嘿嘿,他居然说”劳动等价交换是新型商品经济“?感情经济学也是电子业了,日新月异,新东西层出不穷啊!

要宣传他你还是讲讲他的核心吧,我是不会苦读谁的书的,包含我自己的书。
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2016-7-20 02:02:07
曹国奇 发表于 2016-4-11 00:16
其实我的平均律背后的实质就是等劳动量交换,嘿嘿,他居然说”劳动等价交换是新型商品经济“?感情经济学 ...
要宣传他你还是讲讲他的核心吧,我是不会苦读谁的书的,包含我自己的书。
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林子力的《论新型等价交换》在当时…旨在为倡导…社会主义中国构建劳动等价交换的商品经济体制…应急提供理论依据。劳动等价交换的商品经济体制…其核心内容也就是旨在倡导建立…自然资源公有公益制度和生产工具劳动信贷制度…之为这两个制度的建设实践提供理论依据。
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2016-7-20 09:42:03
劳动价值论的构图———一种马克思主义整体解读观 - 豆丁网  http://www.docin.com/p-512117069.html
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2016-7-20 12:38:18
xuguw 发表于 2016-7-20 09:42
劳动价值论的构图———一种马克思主义整体解读观 - 豆丁网  http://www.docin.com/p-512117069.html
值得一读[em17]
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2016-7-20 17:03:11
醒思木 发表于 2016-7-20 02:02
要宣传他你还是讲讲他的核心吧,我是不会苦读谁的书的,包含我自己的书。
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好像没有什么新意,古书堂、何炼成这一代人玩的就是这个,现在的蔡继明等也是玩的这个。这其中真正的学术问题是如何按劳分配?按劳分配后产生的贫富差距怎么应对?
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2016-7-21 10:29:08
醒思木 发表于 2016-7-20 12:38
值得一读
什么是历史发生学?_百度知道  http://zhidao.baidu.com/link?url ... 1dbyuSQuAsIqjQ8ON97
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醒思木 发表于 2016-7-20 12:38
值得一读
《资本论》 的十二部历史_百度知道  http://zhidao.baidu.com/link?url ... mVYLcnx5HaajTq1qRae
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