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[此贴子已经被作者于2009-2-2 16:03:23编辑过]
25楼：
那什么是感觉呢？感觉是物质的吗？
认识的基础是辨别。对于意识的认识也是辨别于非意识。即便意识是物质的也是有别于其它物质的物质，只要能区别就可以了。
感觉可以认为是一个特殊序化的物质载体（生命体的神经元）与另外物质（信息载体）的相互作用。从这个角度理解，感觉是物质的；但是不同于其它物质的是，生命体是一个有延续自己的特殊序存在特性的物质，这个特性使得感觉不同于一个物体对光的简单的反射；而是根据自己的本性对感觉映像进行扫描，专注于符合自己本性的对象，对于其它可以视而不见。我以为这种根据本性对感觉的感觉就是意识。
我自认为解释了意识是什么。那你说说看你的解释，我们讨论讨论。
如果世界有物质和精神两种，毫无疑问意识不站物质这边。物质世界以外有没有非物质世界，我不清楚，但肯定的是有非物质。
意识不是物质的，意识只不过通过物质表现出来。不一定只有物质能复制，皇帝新脑我没看过，有时间看看。
那你告诉我根本问题是什么呢？你告诉我了根本问题是什么，我才能触及啊！ 人脑是怎么反映客观存在的？通过感官感觉，不知道对不对。
我是彻底的唯物主义者，那就勉强来说说。
意识，是人对客观世界的反映，是主体对客体的认识。
后面两个问题还需要楼主解释一下，什么叫“决定论”，什么叫“自由意志”。这就好比我小儿子问我“人是不是肉”这个问题时，我需要先给他解释啥叫“肉”，然后告诉他，人身上长的是肉，但人不是肉。
你对意识的解释太模糊了。
人是物质组成的，这些物质无非是一堆原子。从这个角度来说，人和一块石头没有区别。但人有意识，这是区别，是什么造成了这种区别？唯物主义的解释是：这堆原子的结构使人有了意识。也就是说，意识，是一种结构。
这里解释一下什么是结构。结构就是事物之间的关系的集合。光说A和B，是没有结构的。A上B下，或A左B右，或A里B外，这叫有结构的。
如果说，意识是一种结构，那么如果科技发展到可以复制结构，是不是也可以复制意识？那么如果复制了另一个你（这和克隆不同，另一个你有你全部的思想和情感，和你完全一样），那么另一个你是不是你？
这是关于意识的问题。
关于决定论，就是这么一种观点，认为存在一组客观规律，世界完全遵循这组客观规律。于是，如果我们知道某一个时刻宇宙所有原子的运动状态，我们就能推出宇宙过去和未来的一切。因为客观规律是铁的规律，不可能有任何例外，所以，宇宙的未来所发生的所有事情都是在宇宙诞生那一刹那就被决定了的，不可能发生改变。未来的一切也都是早就决定了的。
所谓自由意志，就是指人的行为是不是受自己的意志所决定的，人的意志是不是自由，想怎么样就怎么样的。如果是自由的，就叫自由意志。但是如果按决定论，人的意志是不自由的，因为人也是由原子组成的，人的所有思想、行为也都是早被决定了的，不可改变的。如果是这样的，那么人为什么还要对自己的行为负责？罪犯还要不要判刑？
顺便说一句：按量子力学，宇宙是非决定论的。当然，马克思死的时候还没有量子力学。
你后面回复中所引用的解释也很准确。而且对“结构”的哲学定义理解的也很好，但后面一句话让人非常不理解，“如果说，意识是一种结构，那么如果科技发展到可以复制结构”，结构怎么能“复制”呢？
另外，从你的文字看，我不知道你是否真正理解“结构”的含义，因为“意识，是一种结构”这样的定义，就和“人，是一种动物”的定义一样存在定义过大的问题。当然，你还有其他的补充描述来进一步定义，只是在后面的回复才说明了。
从你的介绍看，决定论和唯物主义还是有区别的。唯物主义用5句话来总结，那就是“世界是物质的，物质是运动的，运动是矛盾的，运动是发展的，运动是有规律的”，从你说的决定论来看，唯物主义强调“有规律”，而你说的决定论强调的是“必然”。作为唯物主义者，我认为偶然和必然都有其规律，一个概率事件能够发生，本身就有它能在这里发生的规律，概率范围的规律、概率条件的规律等等。
事件发生的偶然性，本质上就是和物质运动的某个规律没有直接的关系，但它一定和另一个规律有直接的关系，所以说偶然中存在必然的基础。比如相对于日落日出的地球自转规律，日食是偶然的，但相对于地月运动规律来说，日食又是必然的。再比如，爱因斯坦反对玻尔的就是“量子运动是无规律的”，我个人认为爱因斯坦是对的，但是他最终还是没发现量子运动的规律；而玻尔不去研究量子运动的规律，却以概率论的方法来研究量子运动过程中空间分布的规律，这同样是一种规律。玻尔对这一规律的发现，使他创建了量子理论。
所以我认为，只能说世界是有规律可循的、可认知的，但不能说世界是早被决定了的、不可改变的。
从你下的自由意志的定义来看，“自由意志，就是指人的行为是不是受自己的意志所决定的，人的意志是不是自由，想怎么样就怎么样的。如果是自由的，就叫自由意志”，那很显然，人不是你所说的“自由意志”的。
还没有回答根本问题。为什么有机物就有意识？用有机物做个摄像机并不难，这个摄像机会有意识吗？
你说““保存”和前者的无机保存有不同（这一点很容易分辨，不多说了）”，可恰恰这点就是关键问题。这是很容易分辨，却很难说清是什么导致了它们的不同。这就叫知其然不知其所以然。
要说差异，无机物的摄像机之间也有差异，为什么所有的无机物照相机都没有意识？显然是有某一种差异导致了这个结果，而不是任何差异都导致这个结果。现在问的就是，到底是什么样的差异导致了这种结果？
25楼：
那什么是感觉呢？感觉是物质的吗？
认识的基础是辨别。对于意识的认识也是辨别于非意识。即便意识是物质的也是有别于其它物质的物质，只要能区别就可以了。
感觉可以认为是一个特殊序化的物质载体（生命体的神经元）与另外物质（信息载体）的相互作用。从这个角度理解，感觉是物质的；但是不同于其它物质的是，生命体是一个有延续自己的特殊序存在特性的物质，这个特性使得感觉不同于一个物体对光的简单的反射；而是根据自己的本性对感觉映像进行扫描，专注于符合自己本性的对象，对于其它可以视而不见。我以为这种根据本性对感觉的感觉就是意识。
如果说，意识是物质的且区别于其他物质，那么这种区别是什么区别？这才是根本的问题，才是我真正要问的问题。
所有的生命体都有意识吗？如果不是，那是什么导致了部分生命体有意识，部分生命体没有？
顺便再对疯子华舞说一句：事实上我并不反对唯物主义——我没空去反对他们。我反对的是拿着唯物大棒打人。把别人的观点套个什么客观唯心、主观唯心就开始批判。这根本就是文革作风。
我从一开始就说了“有人认为，如果别人不不是唯物主义者，就没有和他讨论的资格，并且拿着唯物大棒到处敲——这个唯心，那个唯心，都错错错……”
这种拿着唯物大棒，以为唯物就是真理，就能到处敲，根本不是讨论态度，也根本没法讨论。事实上，唯心唯物谁对谁错，从来就没有定论。根本就没有定论的东西凭什么就能拿来到处敲？
我提这些问题，就是为了告诉这种人：唯心唯物谁对谁错，从来就没有定论。不要拿着唯物棒子乱敲一气。结果这个疯子华舞又拿着唯物大棒出来了。
还是论坛置顶的那句话：多研究些问题,少谈些“主义"！
看看置顶贴时间：2007-9-7。一年半了，有些人还是X改不了吃X。不过也难怪，这就是他们唯一的救命稻草了，不死抱着，还能怎样？
我十分认同，它们到底谁对谁错，还是都对或都错，那就是个讨论不玩的问题，但结果种会是这4种可能的一种。有问题就有分歧，有分歧就有观点，有观点也就有立场。
我现阶段的立场是唯物胜唯心，仅此立场。也许我不承认，但我不可否认，马义对我们的影响太深太深。有人拿着唯物大棒到处敲，未尝不是坏事，为什么?因为每个人应该有立场，没立场就没什么值得辩论，有了立场才越辩越真理。
我自认为解释了意识是什么。那你说说看你的解释，我们讨论讨论。
如果世界有物质和精神两种，毫无疑问意识不站物质这边。物质世界以外有没有非物质世界，我不清楚，但肯定的是有非物质。
意识不是物质的，意识只不过通过物质表现出来。不一定只有物质能复制，皇帝新脑我没看过，有时间看看。
那你告诉我根本问题是什么呢？你告诉我了根本问题是什么，我才能触及啊！ 人脑是怎么反映客观存在的？通过感官感觉，不知道对不对。
对这个问题，我也没有什么最终答案的，而且世界上目前也没有最终答案。我本来要表达的只是：恰恰因为没有最终答案，所以别说唯物主义是一定正确的。唯物主义只是主义的一种而已。
当然，我有一些看法，这些看法很不成熟，也未必正确，我也不把它当正确的东西来批人家。
在我看来意识就是由结构决定的。但是，就像《皇帝新脑》中所说的，世界是不可计算的。按量子力学的观点，只有在量子层面才会有真正的随机。只有存在真正的随机，非决定论才能站得住脚，从而意志自由才站得住脚。在非量子层面，都是决定论的，这个在科学界基本没有争议。不过《皇帝新脑》中认为，世界是决定论的，包括量子层面，只是不可计算。这个我有怀疑的。我既不站在决定论一方，也不站在非决定论一方，我都怀疑。因为目前为止没有任何证据能证明决定论是正确的或非决定论是正确的。除非有确凿证据出现。但是我很怀疑永远都找不到确凿证据。
我认为，人的思维受量子层面影响，所以人脑才会有真正的随机，所以才能出现创意这种东西。这只是猜测——因为我不太愿意接受非意志自由论。但我没有确凿根据。但是我同时也怀疑量子层面的随机是不是真随机，也许并不是真随机。这个也是有争议的，也没有定论。
我认为意志不能被复制，原因就在于“测不准原理”。这个你去搜一下关键词就知道了。
总而言之，这些问题全都没有定论。而我更倾向于相信，人永远搞不清这些问题。理由是：歌德尔不完备定理。这个你也可以自己去搜索。
看完大家讨论 我记得前面好像有人问意识是不是一种存在 我倒是这么认为的
意识是一种客观虚在,它是存在的,但只是虚在,存在于我们的大脑中.这种存在和客观存在不同.
楼上还是没有解释意识是什么。
意识是物质的吗？如果不是，那是不是除了物质世界以外还有非物质世界（精神世界）？
如果意识是物质的，那意识能不能被复制？能不能被创造？有没有看过彭罗斯写的《皇帝新脑》？
“人脑对客观存在的主观反映”这种说法没有触及到根本问题，那就是人脑是怎么反应客观存在的。关键是“怎么”。
我帮他回答一下，你看看行不行。物质世界之外确实有你说的“精神世界”——————在哪里？？就在我们心里，就在我们脑里，意识不是物质，是感官生发出的感觉-------比方说害羞的时候我们会脸红，会心跳加快。这是一种感觉，但是这种感觉从哪里来，“怎么”产生的，其由来是因为人看到或者听到一些事情后，身体接受了外部传达的“信息”，产生出“应激性”，最直接的是肾上腺素分泌，这时候我们就会觉得面红耳赤，心跳加快，还伴有喘息的声音......。眼睛里有两种细胞，一种是负责感光的，一种是负责感知颜色的（好像分别叫做柱状细胞和锥状细胞，百度一下），这两种细胞是最先感知的，之后，通过生物电将这些信息通过眼神经传导到大脑，由大脑各个不同功能的部位负责处理“数据”——————最典型的一种情况就是，别人趁你不注意戳一下你的腰，你会猛地一震，下一跳，这个情况就是神经的传导，和反映——————事先你是不知道的，在你没有意识的情况下，事情已经发生了。
意识是有的，也有精神世界，但是这些玩意都活在我们脑子里，它的地盘是我们的大脑，而外部世界（意识世界之外）的全部都是物质，包括我们的大脑组织（无机物）————我觉得问题不在到底有没有精神世界，问题在于————究竟谁产生谁，谁控制谁。昨晚我看《第一滴血》（1，2，3部）————史泰龙当之无愧，在片中是个大英雄，可谓所向披靡。的确，他的战斗意志很顽强，可以说每次他都完成了不可能完成的任务。但我们可以想象得到，意志归意志，倘若他没有一身的肌肉（有机物），没有手上那把军刀和枪支（无机物），他的意志将“英雄无用武之地”————————当然了，人也是这样。我们之所有有意识因为我们是人，我们有发达的器官————大脑。但是人怎么来的？？如果没有精子和卵子的结合，没有这两个有机细胞的结合，一切都是空谈。物质出现，意识产生————至少可以举出数以万计的例子————但是反过来先有意识后有物质，恐怕连半个例子都找不到。再有《第一滴血》三部片子中，硬汉史泰龙除了第一部中吃过半只烤猪外，其余两部片子都没见他吃过什么就能连续作战，而且中途受伤流血————————我想说是，不论什么人，不论你体格多强健，你要存活必须有能量供给，否则统统完蛋。————不知道各位有没有过血糖低的时候。我以前有过几次，发生状况的时候整个人开始就觉得冒虚汗，之后头晕恶心眼睛开始一点一点慢慢模糊，之后整个人不由自主的摔倒在地————知道半分钟后觉得地上冰凉（感觉————地板传导给我的信息）才知道自己晕倒了，继而慢慢坐起。————之后有经验了，发生状况的时候赶快冲一杯白糖水服下，症状几分钟就退去了。——————就这么回事，不论谁，意志再坚强，体格再健壮，到了能量耗尽的时候，什么意志，意识，意念你早就抛到九霄云外了。剩下的就是无尽的难受——————你可能说这也是感觉的一种，没错，这是身体没有能量，无法正常进行生民活动的时候产生出的感觉，身体通过神经传导告诉大脑，告诉“意识”：“喂，老兄，再不吃点东西你我都要完了！”，所以才有了我后来喝白糖水的“经验”——————物质制约意识，意识也发作用物质————至少，白糖的“牺牲”是由于我的意识指挥我的身体去完成的！！但是假如我“长水不复醒”，我的意志指挥谁去呀？？皮之不存毛将安附？？——————你不会说有什么灵魂吧？？这是另一个问题了！
[此贴子已经被作者于2009-2-2 16:42:20编辑过]
我是彻底的唯物主义者，那就勉强来说说。
意识，是人对客观世界的反映，是主体对客体的认识。
后面两个问题还需要楼主解释一下，什么叫“决定论”，什么叫“自由意志”。这就好比我小儿子问我“人是不是肉”这个问题时，我需要先给他解释啥叫“肉”，然后告诉他，人身上长的是肉，但人不是肉。
你对意识的解释太模糊了。
人是物质组成的，这些物质无非是一堆原子。从这个角度来说，人和一块石头没有区别。但人有意识，这是区别，是什么造成了这种区别？唯物主义的解释是：这堆原子的结构使人有了意识。也就是说，意识，是一种结构。
这里解释一下什么是结构。结构就是事物之间的关系的集合。光说A和B，是没有结构的。A上B下，或A左B右，或A里B外，这叫有结构的。
如果说，意识是一种结构，那么如果科技发展到可以复制结构，是不是也可以复制意识？那么如果复制了另一个你（这和克隆不同，另一个你有你全部的思想和情感，和你完全一样），那么另一个你是不是你？
这是关于意识的问题。
关于决定论，就是这么一种观点，认为存在一组客观规律，世界完全遵循这组客观规律。于是，如果我们知道某一个时刻宇宙所有原子的运动状态，我们就能推出宇宙过去和未来的一切。因为客观规律是铁的规律，不可能有任何例外，所以，宇宙的未来所发生的所有事情都是在宇宙诞生那一刹那就被决定了的，不可能发生改变。未来的一切也都是早就决定了的。
所谓自由意志，就是指人的行为是不是受自己的意志所决定的，人的意志是不是自由，想怎么样就怎么样的。如果是自由的，就叫自由意志。但是如果按决定论，人的意志是不自由的，因为人也是由原子组成的，人的所有思想、行为也都是早被决定了的，不可改变的。如果是这样的，那么人为什么还要对自己的行为负责？罪犯还要不要判刑？
顺便说一句：按量子力学，宇宙是非决定论的。当然，马克思死的时候还没有量子力学。
你后面回复中所引用的解释也很准确。而且对“结构”的哲学定义理解的也很好，但后面一句话让人非常不理解，“如果说，意识是一种结构，那么如果科技发展到可以复制结构”，结构怎么能“复制”呢？
另外，从你的文字看，我不知道你是否真正理解“结构”的含义，因为“意识，是一种结构”这样的定义，就和“人，是一种动物”的定义一样存在定义过大的问题。当然，你还有其他的补充描述来进一步定义，只是在后面的回复才说明了。
从你的介绍看，决定论和唯物主义还是有区别的。唯物主义用5句话来总结，那就是“世界是物质的，物质是运动的，运动是矛盾的，运动是发展的，运动是有规律的”，从你说的决定论来看，唯物主义强调“有规律”，而你说的决定论强调的是“必然”。作为唯物主义者，我认为偶然和必然都有其规律，一个概率事件能够发生，本身就有它能在这里发生的规律，概率范围的规律、概率条件的规律等等。
事件发生的偶然性，本质上就是和物质运动的某个规律没有直接的关系，但它一定和另一个规律有直接的关系，所以说偶然中存在必然的基础。比如相对于日落日出的地球自转规律，日食是偶然的，但相对于地月运动规律来说，日食又是必然的。再比如，爱因斯坦反对玻尔的就是“量子运动是无规律的”，我个人认为爱因斯坦是对的，但是他最终还是没发现量子运动的规律；而玻尔不去研究量子运动的规律，却以概率论的方法来研究量子运动过程中空间分布的规律，这同样是一种规律。玻尔对这一规律的发现，使他创建了量子理论。
所以我认为，只能说世界是有规律可循的、可认知的，但不能说世界是早被决定了的、不可改变的。
从你下的自由意志的定义来看，“自由意志，就是指人的行为是不是受自己的意志所决定的，人的意志是不是自由，想怎么样就怎么样的。如果是自由的，就叫自由意志”，那很显然，人不是你所说的“自由意志”的。
我们知道，把一个硬币抛出来，如果是正常硬币的话，50%概率正面，50%概率反面。这个的确是概率的。为什么我们只能说概率？是因为我们不知道这一次抛硬币的所有影响因素。如果我们知道了所有因素，比如用力大小，风向，高度，角度等等，我们就能准确地知道这个硬币抛出来是正面还是反面，就不用说概率了。
同理，如果世界上所有的事物都是严格按客观规律运动的，而我们如果能知道某个时刻这个世界的所有物质状况，那是不是就没什么概率问题了？未来的一切全都可以计算出来的。所以，如果不承认这个世界有纯粹的随机现象，这个世界就是决定论的。
当然，这个决定论的世界同时也包括了人，所以，人的意志是不是自由的，也就成了问题。
爱因斯坦就是决定论者。但是很多量子理论科学家不是。其中一部分科学家就认为在量子层面存在纯粹的随机，由此出现了很多唯物主义者想都不敢想的理论。比如平行宇宙理论。你可以去搜索一些关键词：波函数坍缩、量子自杀、薛定谔的猫。
平行宇宙(Parallel Universes)理论，又叫多世界解释(MWI-Many Worlds Interpretation) 实在是量子理论中的一个极其疯狂的解释。一个电子，在双缝实验中就象一缕波，同时穿过双缝，产生干涉条纹，但当我们实际观测电子轨迹的时候，它又表现出粒子的特性，只穿过一条缝。平行宇宙理论认为当我们观测的一瞬间，宇宙已经不知不觉地“分裂”了，表现出世界的叠加：生活在一个世界中的人们发现在他们那里电子通过了左边的狭缝，称为“左宇宙”;而在另一个世界中，就是“右宇宙”，人们观察到的电子则在右边！量子过程造成了“两个世界”！具体电子穿过的是左缝还是右缝，是随机决定的，也就是由上帝来掷色子。 你如果在左宇宙中，问为什么你在左宇宙，这其实是毫无意义的，就象右宇宙中的你也可以这么问^^. 从宇宙诞生以来，已经进行过无数次这样的分裂，它的数量很快趋于无穷。我们现在处于的这个宇宙只不过是其中无穷多中的一个，其他的宇宙和我们这个宇宙平行，和平共处，互不干涉：） 实际上，过去和将来所有可能的事情，都已经实际上发生了，或者将要发生，当然他们的大部分都只不过在另外那些奇妙的宇宙里。
两个不同的宇宙，就象垂直的x轴，y轴. 在x轴上发生的事件在y轴上没有投影,反之亦然。无穷个宇宙，就象极高的维度空间，任意的直线和平面都几乎是垂直的,所以不同宇宙互不影响。
顺便说一下：以上所说的电子穿过两条缝的实验是真实存在的。也就是实验结果受观察者的影响。在唯物主义看来，这就是唯心。但实验结果就是如此。
[此贴子已经被作者于2009-2-2 16:47:04编辑过]
顺便再对疯子华舞说一句：事实上我并不反对唯物主义——我没空去反对他们。我反对的是拿着唯物大棒打人。把别人的观点套个什么客观唯心、主观唯心就开始批判。这根本就是文革作风。
我从一开始就说了“有人认为，如果别人不不是唯物主义者，就没有和他讨论的资格，并且拿着唯物大棒到处敲——这个唯心，那个唯心，都错错错……”
这种拿着唯物大棒，以为唯物就是真理，就能到处敲，根本不是讨论态度，也根本没法讨论。事实上，唯心唯物谁对谁错，从来就没有定论。根本就没有定论的东西凭什么就能拿来到处敲？
我提这些问题，就是为了告诉这种人：唯心唯物谁对谁错，从来就没有定论。不要拿着唯物棒子乱敲一气。结果这个疯子华舞又拿着唯物大棒出来了。
还是论坛置顶的那句话：多研究些问题,少谈些“主义"！
看看置顶贴时间：2007-9-7。一年半了，有些人还是X改不了吃X。不过也难怪，这就是他们唯一的救命稻草了，不死抱着，还能怎样？
我再次强调一下：“狗屁不通”这四个是针对你所引用的几句话相互之间是矛盾的。你认为属于“唯物”的观点，从马克思主义哲学来说，根本就不能算。
本帖你明确说的是哲学问题，既然是哲学不谈主义谈什么？既然你知道“多谈问题，少谈主义”，为什么还要谈哲学？难道你不知道哲学本就是主义之争，而非问题之争吗？想骂我“X改不了吃X”，搬起石头砸自己的脚了不是。
另外，我上面已经解释过了，我谈的是事实。我已经拿出笛卡尔、牛顿、爱因斯坦等人举例子了，难道“你也太牛顿”能是一种打人的大棒？
唯物、唯心，主观、客观，这永远是哲学争论和发展的主线，从前是、现在是、未来也一样。只有争论才能前进。我十分奇怪，为什么说一句“客观唯心主义”都不行？为什么我说“客观唯心主义”你就想针扎一样跳起来？你可以说唯物、唯物主义，难道我就不能说“客观唯心主义”？不要这么霸道嘛，人大论坛又不是你家开的。
“我提这些问题，就是为了告诉这种人：唯心唯物谁对谁错，从来就没有定论。”这句话很对嘛，我也是这么认为的。笛卡尔、牛顿的自然哲学也是有着十分绝大的贡献的嘛。一个人不能总是正确的，笛卡尔、牛顿也不例外。爱因斯坦在牛顿局限的地方向前迈出了一大步。
绝对时空——相对时空——统一场论，按照马克思理论理解，这属于人类认识发展的轨迹，或者说是意识反映客观事实的轨迹。比如，绝对时空的历史条件下，这种理论认识在人的实践范围是正确。随着实践的发展，人们认识到金星偏离、光线弯曲等等无法纳入绝对时空理论，认识这种绝对理论是错误的，于是相对论时空观否定了绝对时空观。意识的含义和这种人类认识的历史发展紧密相连，也就是说金星偏离、光线弯曲等等客观事实被人认识到了才能够产生意识。正确的理论，比如相对论，显然不会产生于这种客观事实被认识之前的。爱因斯坦进行统一场理论研究就没有这种认识基础，所以他在晚年成为了有神论者。
我从来不认识“客观唯心主义”是一种大棒，如果你认识是，那只能从你自身找原因，不是我的错。
我倒是觉得诸位如果不抛开先哲们的那些学说假设等等已有之物 很难讨论个东西出来 倒不如自己进行思考 要知道非自然科学类的东西都是假设出来的 为什么不假设一个新的结构体系来解释现在不能解释的东西呢
我自认为解释了意识是什么。那你说说看你的解释，我们讨论讨论。
如果世界有物质和精神两种，毫无疑问意识不站物质这边。物质世界以外有没有非物质世界，我不清楚，但肯定的是有非物质。
意识不是物质的，意识只不过通过物质表现出来。不一定只有物质能复制，皇帝新脑我没看过，有时间看看。
那你告诉我根本问题是什么呢？你告诉我了根本问题是什么，我才能触及啊！ 人脑是怎么反映客观存在的？通过感官感觉，不知道对不对。
对这个问题，我也没有什么最终答案的，而且世界上目前也没有最终答案。我本来要表达的只是：恰恰因为没有最终答案，所以别说唯物主义是一定正确的。唯物主义只是主义的一种而已。
当然，我有一些看法，这些看法很不成熟，也未必正确，我也不把它当正确的东西来批人家。
在我看来意识就是由结构决定的。但是，就像《皇帝新脑》中所说的，世界是不可计算的。按量子力学的观点，只有在量子层面才会有真正的随机。只有存在真正的随机，非决定论才能站得住脚，从而意志自由才站得住脚。在非量子层面，都是决定论的，这个在科学界基本没有争议。不过《皇帝新脑》中认为，世界是决定论的，包括量子层面，只是不可计算。这个我有怀疑的。我既不站在决定论一方，也不站在非决定论一方，我都怀疑。因为目前为止没有任何证据能证明决定论是正确的或非决定论是正确的。除非有确凿证据出现。但是我很怀疑永远都找不到确凿证据。
我认为，人的思维受量子层面影响，所以人脑才会有真正的随机，所以才能出现创意这种东西。这只是猜测——因为我不太愿意接受非意志自由论。但我没有确凿根据。但是我同时也怀疑量子层面的随机是不是真随机，也许并不是真随机。这个也是有争议的，也没有定论。
我认为意志不能被复制，原因就在于“测不准原理”。这个你去搜一下关键词就知道了。
总而言之，这些问题全都没有定论。而我更倾向于相信，人永远搞不清这些问题。理由是：歌德尔不完备定理。这个你也可以自己去搜索。
搞不清就对了，搞不清就说明“无限”，宇宙是无限大的，时间是无限长的，分子下面有原子，原子下面有电子......我们不可能逐一解剖，因为随着科技进步，更小的东西不断被发现。但有一个共同的特点，他们都是存在的，客观存在的（不承认这一点的人，那你们说说他是怎么来的，谁创造的，想想这个就通顺了）————只不过我们很晚才发现罢了。——————我们学校有个美女，美得我每次看见她都要停止呼吸好几秒。当然了，她之前就存在，只不过我是上了大学才认识罢了。。。她的出现不是因为我懂得欣赏她的美，绝不是！
楼上还是没有解释意识是什么。
意识是物质的吗？如果不是，那是不是除了物质世界以外还有非物质世界（精神世界）？
如果意识是物质的，那意识能不能被复制？能不能被创造？有没有看过彭罗斯写的《皇帝新脑》？
“人脑对客观存在的主观反映”这种说法没有触及到根本问题，那就是人脑是怎么反应客观存在的。关键是“怎么”。
我帮他回答一下，你看看行不行。物质世界之外确实有你说的“精神世界”——————在哪里？？就在我们心里，就在我们脑里，意识不是物质，是感官生发出的感觉-------比方说害羞的时候我们会脸红，会心跳加快。这是一种感觉，但是这种感觉从哪里来，“怎么”产生的，其由来是因为人看到或者听到一些事情后，身体接受了外部传达的“信息”，产生出“应激性”，最直接的是肾上腺素分泌，这时候我们就会觉得面红耳赤，心跳加快，还伴有喘息的声音......。眼睛里有两种细胞，一种是负责感光的，一种是负责感知颜色的（好像分别叫做柱状细胞和锥状细胞，百度一下），这两种细胞是最先感知的，之后，通过生物电将这些信息通过眼神经传导到大脑，由大脑各个不同功能的部位负责处理“数据”——————最典型的一种情况就是，别人趁你不注意戳一下你的腰，你会猛地一震，下一跳，这个情况就是神经的传导，和反映——————事先你是不知道的，在你没有意识的情况下，事情已经发生了。
意识是有的，也有精神世界，但是这些玩意都活在我们脑子里，它的地盘是我们的大脑，而外部世界（意识世界之外）的全部都是物质，包括我们的大脑组织（无机物）————我觉得问题不在到底有没有精神世界，问题在于————究竟谁产生谁，谁控制谁。昨晚我看《第一滴血》（1，2，3部）————史泰龙当之无愧，在片中是个大英雄，可谓所向披靡。的确，他的战斗意志很顽强，可以说每次他都完成了不可能完成的任务。但我们可以想象得到，意志归意志，倘若他没有一身的肌肉（有机物），没有手上那把军刀和枪支（无机物），他的意志将“英雄无用武之地”————————当然了，人也是这样。我们之所有有意识因为我们是人，我们有发达的器官————大脑。但是人怎么来的？？如果没有精子和卵子的结合，没有这两个有机细胞的结合，一切都是空谈。物质出现，意识产生————至少可以举出数以万计的例子————但是反过来先有意识后有物质，恐怕连半个例子都找不到。再有《第一滴血》三部片子中，硬汉史泰龙除了第一部中吃过半只烤猪外，其余两部片子都没见他吃过什么就能连续作战，而且中途受伤流血————————我想说是，不论什么人，不论你体格多强健，你要存活必须有能量供给，否则统统完蛋。————不知道各位有没有过血糖低的时候。我以前有过几次，发生状况的时候整个人开始就觉得冒虚汗，之后头晕恶心眼睛开始一点一点慢慢模糊，之后整个人不由自主的摔倒在地————知道半分钟后觉得地上冰凉（感觉————地板传导给我的信息）才知道自己晕倒了，继而慢慢坐起。————之后有经验了，发生状况的时候赶快冲一杯白糖水服下，症状几分钟就退去了。——————就这么回事，不论谁，意志再坚强，体格再健壮，到了能量耗尽的时候，什么意志，意识，意念你早就抛到九霄云外了。剩下的就是无尽的难受——————你可能说这也是感觉的一种，没错，这是身体没有能量，无法正常进行生民活动的时候产生出的感觉，身体通过神经传导告诉大脑，告诉“意识”：“喂，老兄，再不吃点东西你我都要完了！”，所以才有了我后来喝白糖水的“经验”——————物质制约意识，意识也发作用物质————至少，白糖的“牺牲”是由于我的意识指挥我的身体去完成的！！但是假如我“长水不复醒”，我的意志指挥谁去呀？？皮之不存毛将安附？？——————你不会说有什么灵魂吧？？这是另一个问题了！
人的感觉已经有证据证明是物质的。用电极插入人的大脑的某些部位甚至可以创造出并不存在的感觉来。那感觉和精神有没有关系就很有疑问了。
人的感觉讲穿了，都是信息传递。机器也能在内部传递信息，比如硬盘和内存之间传递信息。如果人的所有感觉都能用机器来模拟，能不能创造出有意识的机器？
如果承认有独立于物质世界的精神世界，那么接下来的问题就是：脱离了物质世界的精神世界是不是存在？人死了意识还在不在？唯物主义一般不承认存在的，但是证据呢？没有任何证据能证明在或不在。
如果承认存在独立于物质的精神世界，我们的确找不到先有意识在有物质的例子。但是，这不能证明不可能先有意识后有物质。因为我们不知道它是否存在不能证明它不存在。除非不承认有独立于物质的精神世界，才能说不可能现有意识后有物质。如果不承认有独立于物质的精神世界，那么又回到老问题了。
[此贴子已经被作者于2009-2-2 17:00:48编辑过]
顺便说一下：以上所说的电子穿过两条缝的实验是真实存在的。也就是实验结果受观察者的影响。在唯物主义看来，这就是唯心。但实验结果就是如此。
第一，量子理论是没有“一个电子”说法的。
第二，“以上所说的电子穿过两条缝的实验是真实存在的。也就是实验结果受观察者的影响。在唯物主义看来，这就是唯心。”恰好相反，唯物论是认同“实验结果受观察者影响”这句话的，唯心不赞同。
第三，“爱因斯坦就是决定论者。但是很多量子理论科学家不是。其中一部分科学家就认为在量子层面存在纯粹的随机，由此出现了很多唯物主义者想都不敢想的理论。”对这句话的评论和上面一样，唯物论和你理解的相反。
我自认为解释了意识是什么。那你说说看你的解释，我们讨论讨论。
如果世界有物质和精神两种，毫无疑问意识不站物质这边。物质世界以外有没有非物质世界，我不清楚，但肯定的是有非物质。
意识不是物质的，意识只不过通过物质表现出来。不一定只有物质能复制，皇帝新脑我没看过，有时间看看。
那你告诉我根本问题是什么呢？你告诉我了根本问题是什么，我才能触及啊！ 人脑是怎么反映客观存在的？通过感官感觉，不知道对不对。
对这个问题，我也没有什么最终答案的，而且世界上目前也没有最终答案。我本来要表达的只是：恰恰因为没有最终答案，所以别说唯物主义是一定正确的。唯物主义只是主义的一种而已。
当然，我有一些看法，这些看法很不成熟，也未必正确，我也不把它当正确的东西来批人家。
在我看来意识就是由结构决定的。但是，就像《皇帝新脑》中所说的，世界是不可计算的。按量子力学的观点，只有在量子层面才会有真正的随机。只有存在真正的随机，非决定论才能站得住脚，从而意志自由才站得住脚。在非量子层面，都是决定论的，这个在科学界基本没有争议。不过《皇帝新脑》中认为，世界是决定论的，包括量子层面，只是不可计算。这个我有怀疑的。我既不站在决定论一方，也不站在非决定论一方，我都怀疑。因为目前为止没有任何证据能证明决定论是正确的或非决定论是正确的。除非有确凿证据出现。但是我很怀疑永远都找不到确凿证据。
我认为，人的思维受量子层面影响，所以人脑才会有真正的随机，所以才能出现创意这种东西。这只是猜测——因为我不太愿意接受非意志自由论。但我没有确凿根据。但是我同时也怀疑量子层面的随机是不是真随机，也许并不是真随机。这个也是有争议的，也没有定论。
我认为意志不能被复制，原因就在于“测不准原理”。这个你去搜一下关键词就知道了。
总而言之，这些问题全都没有定论。而我更倾向于相信，人永远搞不清这些问题。理由是：歌德尔不完备定理。这个你也可以自己去搜索。
搞不清就对了，搞不清就说明“无限”，宇宙是无限大的，时间是无限长的，分子下面有原子，原子下面有电子......我们不可能逐一解剖，因为随着科技进步，更小的东西不断被发现。但有一个共同的特点，他们都是存在的，客观存在的（不承认这一点的人，那你们说说他是怎么来的，谁创造的，想想这个就通顺了）————只不过我们很晚才发现罢了。——————我们学校有个美女，美得我每次看见她都要停止呼吸好几秒。当然了，她之前就存在，只不过我是上了大学才认识罢了。。。她的出现不是因为我懂得欣赏她的美，绝不是！
但是波函数坍塌就对你说的美女问题提出了质疑。波函数坍塌就类似于：你看它它就存在，不看就不存在。就是受观察者的影响。
以下为转载：
量子派后来有一个被哄传得很广的论调说：“当我们不观察时，月亮是不存在的”。这稍稍偏离了本意，准确来说，因为月亮也是由不确定的粒子组成的，所以如果我们转过头不去看月亮，那一大堆粒子就开始按照波函数弥散开去。于是乎，月亮的边缘开始显得模糊而不确定，它逐渐“融化”，变成概率波扩散到周围的空间里去。当然这么大一个月亮完全融化成空间中的概率是需要很长很长时间的，不过问题的实质是：要是不观察月亮，它就从确定的状态变成无数不确定的叠加。不观察它时，一个确定的，客观的月亮是不存在的。但只要一回头，一轮明月便又高悬空中，似乎什么事也没发生过一样。
顺便再对疯子华舞说一句：事实上我并不反对唯物主义——我没空去反对他们。我反对的是拿着唯物大棒打人。把别人的观点套个什么客观唯心、主观唯心就开始批判。这根本就是文革作风。
我从一开始就说了“有人认为，如果别人不不是唯物主义者，就没有和他讨论的资格，并且拿着唯物大棒到处敲——这个唯心，那个唯心，都错错错……”
这种拿着唯物大棒，以为唯物就是真理，就能到处敲，根本不是讨论态度，也根本没法讨论。事实上，唯心唯物谁对谁错，从来就没有定论。根本就没有定论的东西凭什么就能拿来到处敲？
我提这些问题，就是为了告诉这种人：唯心唯物谁对谁错，从来就没有定论。不要拿着唯物棒子乱敲一气。结果这个疯子华舞又拿着唯物大棒出来了。
还是论坛置顶的那句话：多研究些问题,少谈些“主义"！
看看置顶贴时间：2007-9-7。一年半了，有些人还是X改不了吃X。不过也难怪，这就是他们唯一的救命稻草了，不死抱着，还能怎样？
我再次强调一下：“狗屁不通”这四个是针对你所引用的几句话相互之间是矛盾的。你认为属于“唯物”的观点，从马克思主义哲学来说，根本就不能算。
本帖你明确说的是哲学问题，既然是哲学不谈主义谈什么？既然你知道“多谈问题，少谈主义”，为什么还要谈哲学？难道你不知道哲学本就是主义之争，而非问题之争吗？想骂我“X改不了吃X”，搬起石头砸自己的脚了不是。
另外，我上面已经解释过了，我谈的是事实。我已经拿出笛卡尔、牛顿、爱因斯坦等人举例子了，难道“你也太牛顿”能是一种打人的大棒？
唯物、唯心，主观、客观，这永远是哲学争论和发展的主线，从前是、现在是、未来也一样。只有争论才能前进。我十分奇怪，为什么说一句“客观唯心主义”都不行？为什么我说“客观唯心主义”你就想针扎一样跳起来？你可以说唯物、唯物主义，难道我就不能说“客观唯心主义”？不要这么霸道嘛，人大论坛又不是你家开的。
“我提这些问题，就是为了告诉这种人：唯心唯物谁对谁错，从来就没有定论。”这句话很对嘛，我也是这么认为的。笛卡尔、牛顿的自然哲学也是有着十分绝大的贡献的嘛。一个人不能总是正确的，笛卡尔、牛顿也不例外。爱因斯坦在牛顿局限的地方向前迈出了一大步。
绝对时空——相对时空——统一场论，按照马克思理论理解，这属于人类认识发展的轨迹，或者说是意识反映客观事实的轨迹。比如，绝对时空的历史条件下，这种理论认识在人的实践范围是正确。随着实践的发展，人们认识到金星偏离、光线弯曲等等无法纳入绝对时空理论，认识这种绝对理论是错误的，于是相对论时空观否定了绝对时空观。意识的含义和这种人类认识的历史发展紧密相连，也就是说金星偏离、光线弯曲等等客观事实被人认识到了才能够产生意识。正确的理论，比如相对论，显然不会产生于这种客观事实被认识之前的。爱因斯坦进行统一场理论研究就没有这种认识基础，所以他在晚年成为了有神论者。
我从来不认识“客观唯心主义”是一种大棒，如果你认识是，那只能从你自身找原因，不是我的错。
哲学就是谈主义？那你肯定属于狗屁主义的猪头学派。你满嘴狗屁和猪头，你不是狗屁主义的猪头学派吗？你还是不要再来丢脸了！
一个强盗，拿着棍子打人，然后说：“我不认为我手里的棍子是棍子，如果你认为是，那只能从你自身找原因，不是我的错”这是什么逻辑？强盗逻辑！而且是唯心主义强盗逻辑！
还没有回答根本问题。为什么有机物就有意识？用有机物做个摄像机并不难，这个摄像机会有意识吗？
你说““保存”和前者的无机保存有不同（这一点很容易分辨，不多说了）”，可恰恰这点就是关键问题。这是很容易分辨，却很难说清是什么导致了它们的不同。这就叫知其然不知其所以然。
要说差异，无机物的摄像机之间也有差异，为什么所有的无机物照相机都没有意识？显然是有某一种差异导致了这个结果，而不是任何差异都导致这个结果。现在问的就是，到底是什么样的差异导致了这种结果？
我明白你意思了！照相机没大脑，所以没意识————-人有大脑，人的大脑功能很强大（要说怎么个强大发，这得由科学家来论述，我肯定说不清楚）正是有了这个无坚不摧的“利器”我们才有了感知。如果哪一天照相机也配了个大脑，他也有感觉——喜怒哀乐！但是那堆废铁至少现在来说还真就是一堆废铁，——恨铁不成钢。他或许有招一日通过物质世界的运动，进化成一个有感知能力，有是非判断能力，能独立自主思考问题的物体的时候他就可以有感觉了，就“成佛”“到家”了————电脑也是这样，他能计算，我也能计算，但是他没有情感，不懂嬉笑怒骂，原因是他在某些方面跟人脑还有差距。————这个差距，这个差距就在于......呵呵你让我怎么回答，我只能说科学能解释的只有其中一部分。但不争的事实就是————人脑比电脑层次高（这是针对总的来说，要是按照计算速度他还是老大！）但我们所知道的情况是：无机物——有机物——微生物——爬行动物——哺乳动物——人——意识（人和意识同时产生，同时消亡）——电脑。整个过程从简单到复杂。你要问是什么差异导致了这种结果呢？是物质的运动——————倘若不是，则是精神的驱动——————然而这“股”精神从何而来呢，是谁促使无机物——有机物这个重要的过程？？那时候可没有人，连树叶都没有————意识又在哪呢？该不会是上帝吧！！差异的结果就在于人是经过演化+进化的物质，是高等阶段的物质，所以说人是万物之灵。而照相机还没有走过这一个过程所以他始终是照相机。
我一直认为我是坚定的马克思主义辩证唯物主义者，怎么到你这儿变成“唯心主义强盗”了。
噢，我是终于明白了，原来你一直指鹿为马然后反驳鹿非马啊，非把唯心主义的东西说成是唯物主义的，而后用反驳。受教了，以后我要反驳一个人，就把所有错误的观点按在他身上，然后证明他的错误。嗯，这样确实容易多了。
还没有回答根本问题。为什么有机物就有意识？用有机物做个摄像机并不难，这个摄像机会有意识吗？
你说““保存”和前者的无机保存有不同（这一点很容易分辨，不多说了）”，可恰恰这点就是关键问题。这是很容易分辨，却很难说清是什么导致了它们的不同。这就叫知其然不知其所以然。
要说差异，无机物的摄像机之间也有差异，为什么所有的无机物照相机都没有意识？显然是有某一种差异导致了这个结果，而不是任何差异都导致这个结果。现在问的就是，到底是什么样的差异导致了这种结果？
我明白你意思了！照相机没大脑，所以没意识————-人有大脑，人的大脑功能很强大（要说怎么个强大发，这得由科学家来论述，我肯定说不清楚）正是有了这个无坚不摧的“利器”我们才有了感知。如果哪一天照相机也配了个大脑，他也有感觉——喜怒哀乐！但是那堆废铁至少现在来说还真就是一堆废铁，——恨铁不成钢。他或许有招一日通过物质世界的运动，进化成一个有感知能力，有是非判断能力，能独立自主思考问题的物体的时候他就可以有感觉了，就“成佛”“到家”了————电脑也是这样，他能计算，我也能计算，但是他没有情感，不懂嬉笑怒骂，原因是他在某些方面跟人脑还有差距。————这个差距，这个差距就在于......呵呵你让我怎么回答，我只能说科学能解释的只有其中一部分。但不争的事实就是————人脑比电脑层次高（这是针对总的来说，要是按照计算速度他还是老大！）但我们所知道的情况是：无机物——有机物——微生物——爬行动物——哺乳动物——人——意识（人和意识同时产生，同时消亡）——电脑。整个过程从简单到复杂。你要问是什么差异导致了这种结果呢？是物质的运动——————倘若不是，则是精神的驱动——————然而这“股”精神从何而来呢，是谁促使无机物——有机物这个重要的过程？？那时候可没有人，连树叶都没有————意识又在哪呢？该不会是上帝吧！！差异的结果就在于人是经过演化+进化的物质，是高等阶段的物质，所以说人是万物之灵。而照相机还没有走过这一个过程所以他始终是照相机。
是啊，但是大脑只是意识的载体。就像CD是音乐的载体。虽然说，音乐非要有载体才能存在，但是音乐和载体毕竟是两回事。同理大脑和意识也是两回事。否则，我们很难解释，为什么活的大脑有意识，死的就没有了。同样都是那堆原子，刚才是活的，有意识，现在死了，为什么就没有意识了呢？
按《皇帝新脑》的看法，人永远造不出有意识的计算机。但是这个我也有一定的怀疑。
不知你是否知道，现在的计算机中是没有真正的随机的。用计算机产生随机数都不是真随机，而是伪随机。一般都是用一个事先写好的数量巨大的随机库，比如微软随机库，里面放了很多事先写好的，确定顺序的数字，然后用一定的算法把它变成随机数。如果一切条件不变，计算机每次生成的随机数都是一样的。如果计算机要获得真随机，就必须依赖计算机以外的输入。比如人按下键盘的时间等。仅靠计算机本身无法获得真随机。我认为这是计算机不能产生意识的根本原因（只是猜测）。但是，未来未必不会出现量子计算机，那时候就有真随机了，是不是能创造出有意识的计算机就难说了。
顺便说一下，做个有感知能力的机器人其实并不难，无非建立一个反馈系统，或者说AI。只是这种感知，和人的感知不同。不同之处就在于没有创造力。而创造力其实是靠真随机产生的（也只是猜测）。没有真随机，就不可能有创造力。
[此贴子已经被作者于2009-2-2 17:48:58编辑过]
我一直认为我是坚定的马克思主义辩证唯物主义者，怎么到你这儿变成“唯心主义强盗”了。
噢，我是终于明白了，原来你一直指鹿为马然后反驳鹿非马啊，非把唯心主义的东西说成是唯物主义的，而后用反驳。受教了，以后我要反驳一个人，就把所有错误的观点按在他身上，然后证明他的错误。嗯，这样确实容易多了。
一个坚定的马克思主义者辩证唯物主义者是整天把狗屁和猪头挂在嘴上的吗？狗屁和猪头那么香啊？你别再给马克思主义者辩证唯物主义者丢脸了，当心人家开除你的主义籍！
楼上还是没有解释意识是什么。
意识是物质的吗？如果不是，那是不是除了物质世界以外还有非物质世界（精神世界）？
如果意识是物质的，那意识能不能被复制？能不能被创造？有没有看过彭罗斯写的《皇帝新脑》？
“人脑对客观存在的主观反映”这种说法没有触及到根本问题，那就是人脑是怎么反应客观存在的。关键是“怎么”。
我帮他回答一下，你看看行不行。物质世界之外确实有你说的“精神世界”——————在哪里？？就在我们心里，就在我们脑里，意识不是物质，是感官生发出的感觉-------比方说害羞的时候我们会脸红，会心跳加快。这是一种感觉，但是这种感觉从哪里来，“怎么”产生的，其由来是因为人看到或者听到一些事情后，身体接受了外部传达的“信息”，产生出“应激性”，最直接的是肾上腺素分泌，这时候我们就会觉得面红耳赤，心跳加快，还伴有喘息的声音......。眼睛里有两种细胞，一种是负责感光的，一种是负责感知颜色的（好像分别叫做柱状细胞和锥状细胞，百度一下），这两种细胞是最先感知的，之后，通过生物电将这些信息通过眼神经传导到大脑，由大脑各个不同功能的部位负责处理“数据”——————最典型的一种情况就是，别人趁你不注意戳一下你的腰，你会猛地一震，下一跳，这个情况就是神经的传导，和反映——————事先你是不知道的，在你没有意识的情况下，事情已经发生了。
意识是有的，也有精神世界，但是这些玩意都活在我们脑子里，它的地盘是我们的大脑，而外部世界（意识世界之外）的全部都是物质，包括我们的大脑组织（无机物）————我觉得问题不在到底有没有精神世界，问题在于————究竟谁产生谁，谁控制谁。昨晚我看《第一滴血》（1，2，3部）————史泰龙当之无愧，在片中是个大英雄，可谓所向披靡。的确，他的战斗意志很顽强，可以说每次他都完成了不可能完成的任务。但我们可以想象得到，意志归意志，倘若他没有一身的肌肉（有机物），没有手上那把军刀和枪支（无机物），他的意志将“英雄无用武之地”————————当然了，人也是这样。我们之所有有意识因为我们是人，我们有发达的器官————大脑。但是人怎么来的？？如果没有精子和卵子的结合，没有这两个有机细胞的结合，一切都是空谈。物质出现，意识产生————至少可以举出数以万计的例子————但是反过来先有意识后有物质，恐怕连半个例子都找不到。再有《第一滴血》三部片子中，硬汉史泰龙除了第一部中吃过半只烤猪外，其余两部片子都没见他吃过什么就能连续作战，而且中途受伤流血————————我想说是，不论什么人，不论你体格多强健，你要存活必须有能量供给，否则统统完蛋。————不知道各位有没有过血糖低的时候。我以前有过几次，发生状况的时候整个人开始就觉得冒虚汗，之后头晕恶心眼睛开始一点一点慢慢模糊，之后整个人不由自主的摔倒在地————知道半分钟后觉得地上冰凉（感觉————地板传导给我的信息）才知道自己晕倒了，继而慢慢坐起。————之后有经验了，发生状况的时候赶快冲一杯白糖水服下，症状几分钟就退去了。——————就这么回事，不论谁，意志再坚强，体格再健壮，到了能量耗尽的时候，什么意志，意识，意念你早就抛到九霄云外了。剩下的就是无尽的难受——————你可能说这也是感觉的一种，没错，这是身体没有能量，无法正常进行生民活动的时候产生出的感觉，身体通过神经传导告诉大脑，告诉“意识”：“喂，老兄，再不吃点东西你我都要完了！”，所以才有了我后来喝白糖水的“经验”——————物质制约意识，意识也发作用物质————至少，白糖的“牺牲”是由于我的意识指挥我的身体去完成的！！但是假如我“长水不复醒”，我的意志指挥谁去呀？？皮之不存毛将安附？？——————你不会说有什么灵魂吧？？这是另一个问题了！
人的感觉已经有证据证明是物质的。用电极插入人的大脑的某些部位甚至可以创造出并不存在的感觉来。那感觉和精神有没有关系就很有疑问了。
人的感觉讲穿了，都是信息传递。机器也能在内部传递信息，比如硬盘和内存之间传递信息。如果人的所有感觉都能用机器来模拟，能不能创造出有意识的机器？
如果承认有独立于物质世界的精神世界，那么接下来的问题就是：脱离了物质世界的精神世界是不是存在？人死了意识还在不在？唯物主义一般不承认存在的，但是证据呢？没有任何证据能证明在或不在。
如果承认存在独立于物质的精神世界，我们的确找不到先有意识在有物质的例子。但是，这不能证明不可能先有意识后有物质。因为我们不知道它是否存在不能证明它不存在。除非不承认有独立于物质的精神世界，才能说不可能现有意识后有物质。如果不承认有独立于物质的精神世界，那么又回到老问题了。
朋友，你好。情况是这样，目前来看，我们假设只有人有意识。人死了，意识也就没有了。但是如果用机器模拟出感觉——————现在还没听说，但我们也假设一下，可能有朝一日会实现。我再极端一点，假设我们把他们设计得足够强大，他们的感觉功能超过我们，我们人的大脑与他们想比不能望其项背。同时也假设人死光了-————就剩下那些有意识的“先进机器”，那么这是后事实上“意识”这玩意的的确确脱离了人，但问题是始终离不开的还是物质，机器人虽然不算“人”，但终归也算是物质吧？既然如此，意识是物质的副产品，它必须依赖物质而存在，这就达到唯物哲学的目的了————如果人死了，那些机器也死了，生物全都死了，我们通俗意义上的“意识”也就不存在了————剩下的就只能是一个飘在空中的“玉皇大帝”————-以前小时候我一直在问自己到底是玉皇大帝厉害还是如来佛厉害（题外话，哈哈）。现在看来意识有两种，一、存在我们生物脑子中的那种“感觉”（包括日后可能存在的钢铁意识）————但是，这种意识就好像人们议论的“灵魂”一样，他终归是要“附着”在物体上的（附着在肉身上，我们暂时称谓人，附着在机器上，有朝一日它们也会叫自己做“人”的）。此外第二种意识就是，应该就是你说的脱离了物质的主控万物的“意识”也就是上帝的代名词。我猜想这种认识的来源应该是人们脑子中认为的————冥冥之中的那个事先规定了的法则。当人们自己也说不准这是什么的时候就娶了一些名字给他，有人叫他菩萨，有人叫他佛祖，有人叫他耶稣，有人叫他“额滴神”（玩笑），呵呵。但是随着科技进步，面纱一张张被揭开，那些神秘莫测，冥冥之中的法则都被证明跟物质有染，与精神无关。————譬如主宰人间的天神，呼风唤雨的电母，上天怨怒的地震......这一系列“冥冥之中的法则”，不断被证明是物质世界运动的结果。法则不断被打破（尽管没有全部打破，也很可能边打破，边创造，最后像你说的一样，无法全部证明）————但是，我们从趋势看，是“打破”占了主导地位，尽管不可能全部打破，但回头看看，那些“臆造”的东西都灰飞烟灭了。对，你说得对，我们不可能全部获知这个世界的一切，但是作为万物的最高领袖，在探索未知世界的无尽隧道里我们依然要前行。我常跟宿舍的朋友开一个玩笑，我说你们说时金箍棒（孙悟空可以无限延长——电视说的）长，还是无底洞深？？？哈哈哈哈，好了，不论答案如何，我们都要脚踏实地地工作，学习，一切都将过去，新的历史总是在不断被人们书写！
我一直认为我是坚定的马克思主义辩证唯物主义者，怎么到你这儿变成“唯心主义强盗”了。
噢，我是终于明白了，原来你一直指鹿为马然后反驳鹿非马啊，非把唯心主义的东西说成是唯物主义的，而后用反驳。受教了，以后我要反驳一个人，就把所有错误的观点按在他身上，然后证明他的错误。嗯，这样确实容易多了。
一个坚定的马克思主义者辩证唯物主义者是整天把狗屁和猪头挂在嘴上的吗？狗屁和猪头那么香啊？你别再给马克思主义者辩证唯物主义者丢脸了，当心人家开除你的主义籍！
两位朋友，你们意思我都清楚，前者有些着急了，而且估计认识不够。后者批评是值得我们反思的。唯物辩证就是在“唯物”的基础上“辩证”————否则就落入教条主义的窟窿。当年也是一帮愤青，愿望是好的，也是要救中国，推翻封建，这群家伙盲目相信“共产国际”的城市中心说，因为他们的革命暴动始于城市，也赢在城市。所以他们不假思索，坚信不疑的认为城市是革命的发源地。他们还盲目判断形势，认为“大决战的前夜即将来临”————结果红色力量差点万劫不复，最后才不得不采信毛老哥的“农村包围城市”。这就是代价，所以毛老哥谢的好几篇大作里面都谈到了“教条”的危害。————可惜他老人家年老的时候也犯了类似错误。所以凡事都要多思量，结合实际，客观分析，当能走对路子，找准办法。这样才是“深得其中三味”！
看来你接受了这么一种观点：意识依赖于物质，而且可以被创造、复制。
意识依赖物质，我是这样认为的，但是“创造”和“复制”这两个词我还不太清楚你指的是哪层意思！
我是彻底的唯物主义者，那就勉强来说说。
意识，是人对客观世界的反映，是主体对客体的认识。
后面两个问题还需要楼主解释一下，什么叫“决定论”，什么叫“自由意志”。这就好比我小儿子问我“人是不是肉”这个问题时，我需要先给他解释啥叫“肉”，然后告诉他，人身上长的是肉，但人不是肉。
你对意识的解释太模糊了。
人是物质组成的，这些物质无非是一堆原子。从这个角度来说，人和一块石头没有区别。但人有意识，这是区别，是什么造成了这种区别？唯物主义的解释是：这堆原子的结构使人有了意识。也就是说，意识，是一种结构。
这里解释一下什么是结构。结构就是事物之间的关系的集合。光说A和B，是没有结构的。A上B下，或A左B右，或A里B外，这叫有结构的。
如果说，意识是一种结构，那么如果科技发展到可以复制结构，是不是也可以复制意识？那么如果复制了另一个你（这和克隆不同，另一个你有你全部的思想和情感，和你完全一样），那么另一个你是不是你？
这是关于意识的问题。
关于决定论，就是这么一种观点，认为存在一组客观规律，世界完全遵循这组客观规律。于是，如果我们知道某一个时刻宇宙所有原子的运动状态，我们就能推出宇宙过去和未来的一切。因为客观规律是铁的规律，不可能有任何例外，所以，宇宙的未来所发生的所有事情都是在宇宙诞生那一刹那就被决定了的，不可能发生改变。未来的一切也都是早就决定了的。
所谓自由意志，就是指人的行为是不是受自己的意志所决定的，人的意志是不是自由，想怎么样就怎么样的。如果是自由的，就叫自由意志。但是如果按决定论，人的意志是不自由的，因为人也是由原子组成的，人的所有思想、行为也都是早被决定了的，不可改变的。如果是这样的，那么人为什么还要对自己的行为负责？罪犯还要不要判刑？
顺便说一句：按量子力学，宇宙是非决定论的。当然，马克思死的时候还没有量子力学。
即便宇宙是非决定论的。，
那因果律呢？
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