价值一词的最早出处

2015-12-10 23:55:49

关于“价值”概念的梳理（黄佶）
https://bbs.pinggu.org/thread-3984733-1-1.html

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2015-12-11 00:14:01

“在目的王国里，一切或者有价值，或者有尊严。有价值的东西，能够作为某些东西的等价物而代替它。相反，超过一切价值的宝贵的东西，因之也不承认任何等价物的东西，就是有尊严的东西。”
——伊曼努尔·康德

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

罗鹏

2015-12-11 00:59:31

无知求知发表于 2015-12-11 00:14
“在目的王国里，一切或者有价值，或者有尊严。有价值的东西，能够作为某些东西的等价物而代替它。相反，超 ...

探讨经济学所研究的价值时，凡同交换、交换价值无关的价值说法，是没有意义的。
人命无价，这就是哲学家的说法，跟现实经济无关。
举个例子。
一个开车的，由于违规，无意间撞死了一个路人。
你是死者的家属，你怎么向肇事者开价呢？
你说人命无价，要求对方倾家荡产来赔偿，或者要求法院判处肇事者死刑。你的哲学价值能操作吗？
最后，还不是法院进行权衡，判肇事者赔偿家属一个有限的金额嘛。这个金额，就是一条人命的经济学价值。虽然让人反胃，但它是可操作的。
哲学家在谈论经济学研究的价值时，总是那么铬色。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

激扬先生

2015-12-11 08:44:07

应该在管子之前。古文可能以单字"价"或"值"出现。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

leijy

2015-12-11 09:43:32

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

点击查看更多内容…

2015-12-11 12:20:58

罗鹏发表于 2015-12-11 00:59
探讨经济学所研究的价值时，凡同交换、交换价值无关的价值说法，是没有意义的。
人命无价，这就是哲学家 ...

几乎任何学科都要涉及到价值概念，而且哲学又是所有学科的最上游学科。也正是这个原因，当所有下游学科（包括经济学）提及价值的时候，都必须首先了解最上游学科对于价值研究的一些观点。经济学至少要了解价值的上限和下限，这样就能够确定诸如“交换价值、效用价值、劳动价值等等”所处的位置，这样就不至于制造出超出这一范围的价值的荒谬，不会制造出“只有劳动能够创造价值、劳动创造人类”等等荒谬。

经济学不能够取代自己的上游学科，经济学应该以研究价格为本分，而不是研究价值。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

黑色清道夫

2015-12-11 12:51:44

著名的神学家奥略里•奥古斯丁（353—430年）说，“我知道有这样的人，即当购求抄本时，看见卖主不知抄本的价值，而他却自然而然地给与卖主以公平价格。”在奥古斯丁的论述中已经有了价值的提法，不过，由于奥古斯丁本人及当时的各种文献都没有充分解释价值的含义。因此，当时的价值究竟是不是我们今天要研究的价值还无法考证，也许当时的价值是价格的别称，没有区别于价格的意思。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2015-12-11 13:18:31

黑色清道夫发表于 2015-12-11 12:51
著名的神学家奥略里•奥古斯丁（353—430年）说，“我知道有这样的人，即当购求抄本时，看见卖主 ...

多谢补充！

如果用属加种差的方法来给各种价值概念定位，那么不加复合词的“价值”就处于属的上位，加上了诸如“交换、效用、审美、利弊”等范围限定的派生“价值”就处于不同种的下位。价格仅仅局限于经济领域。价格与价值之间不能简单地划等号。价格与价值之间的关系是个很有趣的研究课题。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2015-12-11 13:47:40

摘自《资本异论》：

如果说“商品按照交换价值相等的原则进行交换”，那么交换价值（简称“价值”）和价格之间是什么关系呢？笔者认为可以概括如下：

　　价值是人们头脑里（观念化）的价格，价格是物质化了的价值；

　　价值是模糊的价格（一个数值范围），价格是精确的价值（一个确定的数值）

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2015-12-11 14:09:04

hj58 发表于 2015-12-11 13:47
摘自《资本异论》：

如果说“商品按照交换价值相等的原则进行交换”，那么交换价值（简称“价值”）和价 ...

我曾经罗列出价格与价值的几个不同点。请给点意见：
价格是经济领域的专有名词，价值一词并不局限于经济领域；
价格只因交换目的而存在，价值可以不因交换目的而存在；
价格附带了不允许反悔的约定，价值并不附带任何约定；
价格可以使用量化符号予以表达，而价值却无法使用量化符号予以表达，因为价值包括了“质，量，度”三种判断。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2015-12-11 15:39:49

无知求知发表于 2015-12-11 13:18
多谢补充！

如果用属加种差的方法来给各种价值概念定位，那么不加复合词的“价值”就处于属的上位，加 ...

就会望文生义，把语词与概念混为一谈。
按照你的逻辑，如果用属加种差的方法来给各种“马”概念定位，那么不加复合词的“马”就处于属的上位，加上了诸如“河、海、角、竹”等范围限定的派生“马”就处于不同种的下位？

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

fujo11

2015-12-11 17:03:23

leijy 发表于 2015-12-11 09:43
“货者，金玉布帛之总名。币也者，价也。”
货币，本意是货物价值。对于卖方来说，是他生产出该货物所花 ...

别用你的偏见，去乱解释古人的思想

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2015-12-11 17:13:34

无知求知发表于 2015-12-11 14:09
我曾经罗列出价格与价值的几个不同点。请给点意见：
价格是经济领域的专有名词，价值一词并不局限于经济 ...

很有道理。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

leijy

2015-12-11 19:08:45

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2015-12-11 21:09:18

wzwswswz 发表于 2015-12-11 15:39
就会望文生义，把语词与概念混为一谈。
按照你的逻辑，如果用属加种差的方法来给各种“马”概念定位，那 ...

你所提到的各种“马”都已经有了各自的属种定位。但由于形象上与马有几分相似，所以仍以X马予以命名。价值没有形象，因此不属于你所举例的情形。比如说术，它就没有形象，当然也无法依照形象去命名，因此不管是艺术医术巫术都抽象为术，都归属于术。属之下就是各种术。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2015-12-11 21:49:48

无知求知发表于 2015-12-11 21:09
你所提到的各种“马”都已经有了各自的属种定位。但由于形象上与马有几分相似，所以仍以X马予以命名。价值 ...

你把你自己讲过的话看看清楚，你讲的是“不加复合词的‘价值’”，讲的是“非复合词”与“复合词”的区别，而不是属概念与种概念的区别！所以，你现在的任何补丁都补不了你那个窟窿——望文生义，把语词与概念混为一谈。

我们再来看“质量”这个词，你能说不加复合词的“质量”就处于属的上位，加上了诸如“工程、生活、物体、静止”等范围限定的派生“质量”就处于不同种的下位吗？

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2015-12-11 22:03:45

wzwswswz 发表于 2015-12-11 21:49
你把你自己讲过的话看看清楚，你讲的是“不加复合词的‘价值’”，讲的是“非复合词”与“复合词”的区别 ...

交换价值、效用价值、劳动价值、审美价值、研究价值、收藏价值、性命价值都可以抽象出价值。对此你有没有不同意见？

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2015-12-11 22:06:15

无知求知发表于 2015-12-11 22:03
交换价值、效用价值、劳动价值、审美价值、研究价值、收藏价值、性命价值都可以抽象出价值。对此你有没有 ...

牛粪，猪头，歪嘴，都能抽象出东西。你说这都是啥东西？

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2015-12-11 22:12:28

无知求知发表于 2015-12-11 22:03
交换价值、效用价值、劳动价值、审美价值、研究价值、收藏价值、性命价值都可以抽象出价值。对此你有没有 ...

工程质量、产品质量、生活质量，包装质量、静止质量、运动质量、物体质量是否也都可以抽象出质量？你有何意见？

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2015-12-11 22:27:26

wzwswswz 发表于 2015-12-11 22:12
工程质量、产品质量、生活质量，包装质量、静止质量、运动质量、物体质量是否也都可以抽象出质量？你有何 ...

质量是多义词，但价值不是多义词。请回答18楼问题。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2015-12-11 22:39:44

无知求知发表于 2015-12-11 22:27
质量是多义词，但价值不是多义词。请回答18楼问题。

你说价值不是多义词，那你说说价值概念的内涵到底是什么？

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2015-12-11 22:43:36

无知求知发表于 2015-12-11 22:27
质量是多义词，但价值不是多义词。请回答18楼问题。

1.价格。清李渔《闲情偶寄·声容·薰陶》：“香皂以江南六合县出者为第一，但价值稍昂。” 清平步青《霞外攟屑·掌故·碎石治河》：“因度山石远近价值，与土木船载远近多寡，计需银止十四万两。” 梁启超《变法通议·论变法不知本原之害》：“ 中人之游欧洲者，询某厂船礮之利，某厂价值之廉，购而用之，强弱之原，其在此乎？”
2.指体现在商品中的社会劳动。价值量的大小取决于生产这一商品所需的社会必要劳动时间的多少。
3.指积极的作用。清酉阳《女盗侠传》卷三：“隔一小时，有人来还帔，并袖出一小囊曰：‘此主人所以赠君者，嘱君载之以行，有无量价值。’” 柯灵《香雪海·时间》：“古往今来，时间老人迈的永远是同样的步子，但是时间的意义和价值不同，对人的感觉也就不同了。[1] ”

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2015-12-11 22:44:40

无知求知发表于 2015-12-11 22:27
质量是多义词，但价值不是多义词。请回答18楼问题。

价值，当然是多义词。

小无，你的嘴，是真理发生器？

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2015-12-11 22:46:19

无知求知发表于 2015-12-11 22:27
质量是多义词，但价值不是多义词。请回答18楼问题。

人人都知道，价值是多义词，

小无，你这个人，是啥特殊的心理？

譬如，人人知道天上只有一个太阳，你张开了眼睛，瞪大了嘴巴，说有俩太阳。

你是啥特殊的心理？

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2015-12-11 22:49:33

无知求知发表于 2015-12-11 22:03
交换价值、效用价值、劳动价值、审美价值、研究价值、收藏价值、性命价值都可以抽象出价值。对此你有没有 ...

上述的价值，是多义词。

反过来，牛粪，猪头，歪嘴，都是东西--------这里的东西，反而不是多义词，
---------但，东西和东西，那太不一样了。
---------------就如同，价值和价值，那太不一样了。

背着牛头不认账，醉死了不认那壶酒钱。
你是傻到家了吧。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2015-12-11 23:12:17

wzwswswz 发表于 2015-12-11 22:39
你说价值不是多义词，那你说说价值概念的内涵到底是什么？

“在目的王国里，一切或者有价值，或者有尊严。有价值的东西，能够作为某些东西的等价物而代替它。相反，超过一切价值的宝贵的东西，因之也不承认任何等价物的东西，就是有尊严的东西。”
——伊曼努尔·康德

（所谓“目的王国”即意识）由此而得，价值是基于意识的判断和评价。这种意识性活动虽然难以用文字来精确描述，但其内涵却可以通过其外延彰显出来。“交换价值、效用价值、劳动价值、审美价值、研究价值、收藏价值、性命价值”正是其外延。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2015-12-11 23:58:05

1993110 发表于 2015-12-11 22:46
人人都知道，价值是多义词，

你老是喜欢给别人取外号，喜欢使用“小”字。

那就从现在开始称呼你为“小三”。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2015-12-12 00:07:00

hj58 发表于 2015-12-11 23:58
你老是喜欢给别人取外号，喜欢使用“小”字。

那就从现在开始称呼你为“小三”。

[handshake]

小佶晚上好，该睡觉了。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝