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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2015-12-14 12:52:58
qi509 发表于 2015-12-14 12:43
回楼上。

那,价格呢?什么是商品的价格呢?马克思是怎么论述价格的。对照你的主贴。哪来的这个价值公式 ...
你太激动了啊。其实你冷静下来,仔细想想就会发现,这些问题马克思都回答了。
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2015-12-14 12:53:17
clm0600 发表于 2015-12-14 12:14
价格附带了不允许反悔的约定,而价值却没有这样的约定。价格的稳定性显然要高于价值。返回来说“价值围绕 ...
先搁置攻击与捍卫的说法,我们还是以理论理。我给出了价格比价值稳定的理由,你也应该给出价值比价格稳定的理由。

只要是商品,那就所有价格都互为参照。任一价格发生变动,那就会蔓延开来影响其它商品价格。根本没有价格度量衡这回事,除非真有上帝的天平座落人间。
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2015-12-14 13:07:27
zazheng 发表于 2015-12-14 12:48
我是说,你讲的是另一个领域的问题。某一类商品的价格会不会因为某个人签订了合约而不变?
你这问题很难回答。某一类商品每时每刻都有人签约、履约、毁约。
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2015-12-14 13:11:34
zazheng 发表于 2015-12-14 12:49
价格是价值的货币表现啊。非要讲两者的关系,可以用内容和形式的关系来理解啊
“价格是价值的货币表现”是错误的。性命价值是至高无上的价值,价格不能表现这一价值。
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2015-12-14 13:21:27
clm0600 发表于 2015-12-14 13:10
先搁置攻击与捍卫的说法,我们还是以理论理。我给出了价格比价值稳定的理由,你也应该给出价值比价格稳定 ...
“是就是,不是就不是”这是辩证法所反对的。你说“马克思的价值社会平均劳动量”这也是辩证法所反对的。记住,马克思提出的概念都不能够用是什么不是什么来陈述。

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2015-12-14 13:33:02
不可否认马克思对价值和价格的认识具有历史局限性,但你这样的解读也是让人醉了
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2015-12-14 13:34:36
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2015-12-14 13:53:03
回你37楼.

马克思根本就什么都没论述。

要不我怎敢问?天下谁能替马克思回答?
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2015-12-14 13:54:41
顶44楼。
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2015-12-14 14:04:54
clm0600 发表于 2015-12-14 14:00
你懂个毛辩证法呀,你就拿屁当价值去研究吧,别糟践辩证法!
这才是你的真面目。前面装正经委屈你了。
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2015-12-14 15:02:28
楼主去找马克思理论去
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2015-12-14 15:50:28
clm0600 发表于 2015-12-14 14:38
你自己讨论不下去了,就开始打岔扯蛋去扯什么辩证法,这才是你的真面目。
还不是我要扯辩证法,而是马恩早有交代。辩证法反对定义,反对形式逻辑。只要运用了辩证法,那么词语或概念的意义就会飘忽不定,就不再适合沿用常规逻辑去讨论。

“价值是社会平均劳动量”的说法也是这样。根据常识,价值概念几乎涉及任何领域,而不仅仅局限于经济领域。用“社会平均劳动量”来陈述的价值概念,在其它领域里就解释不通。比如说凌驾于任何价值之上的性命价值,比如说审美价值、学术价值等等,显然都无法与劳动量拉上关系。

再有,“社会平均劳动量”这一概念比价值概念更加含糊,用更加含糊的概念来陈述另一概念,这种方法也是意义不定之法。意义不定的东西本来就不适合理性讨论,但由于词语漂亮,因此也很适合当作图腾贡起来。
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2015-12-14 17:28:46
龚民 发表于 2015-12-14 11:58
尽空想 !吹大牛、说空话!谁能出人头地“且驳倒了劳动价值论”,劳动如没有价值,有谁不要工资? ...
这里讨论的是“劳动没有价值”吗?你要掺和,首先要弄清情况吧。
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2015-12-14 17:32:43
zazheng 发表于 2015-12-14 12:03
我挑个刺吧?前一个帖子中的“证明不了唯一因素”和这个帖子的“证明不是唯一因素”不是一回事吧?
有何不同?证明不了“是”不就证明了“不是”吗?
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2015-12-14 17:54:27
你永远无法解释一条错误的理论,用政治和哲学来解释数理化的东西,这本身就不合理
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2015-12-14 18:23:25
楼上说得非常对。用哲学来论述现实经济,本来就不伦不类;似驴非驴,似马非马。驴唇不对马嘴。
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2015-12-14 18:29:27
一看就没学好正经的基本原理。不要不懂装懂,上来就一幅瞧不起马克思的架势,真是不知道你们都是哪里来的自信…………………………
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2015-12-14 19:48:29
龚民 发表于 2015-12-14 08:47
哈哈,相信你认识接受不了相对论、也会说爱因斯坦是在蒙混过关。
相对论有严格的理论基础,数学论证结构工整,逻辑严谨。
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2015-12-14 19:59:47
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2015-12-14 21:41:02
马大胡子的理论 忽视知识 科技也是生产力及其能够创造超值 利润,他说的劳动只是体力劳动。信奉马教的都忽视 科技创新 ,不重视知识产权。整天讨论这些有屁用,这些东西耽误了太多的时间。研究这些的哪个不是穷国?
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2015-12-14 22:29:38
clm0600 发表于 2015-12-14 17:06
还不是我要扯辩证法,而是马恩早有交代。辩证法反对定义,反对形式逻辑。只要运用了辩证法,那么词语或 ...
对于词语或概念意义而言,“孤立、静止、片面”的就叫定义,“联系、运动、全面”的就叫意义不定。如果你不同意这一说法,那么就去读读恩格斯《社会主义从空想到科学的发展》一文的哲学部分。篇幅还有点大,我就不贴出来了。

你发言中总是硬生生加个“屁”字干什么用?表明身份还是表明品格?
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2015-12-14 22:42:40
马克思在论述平均价格时已经说清楚了。
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2015-12-14 22:58:45
好吧,没想到大家的积极性这么高!其实大家没有注意我更加强调的为什么供过于求价格偏低,供不应求价格降低!这个才是我要剖析的重点!

至于价值其实老马的劳动价值论不过效用论的一种特殊体现而已!具体的说你劳动多他劳动少最后成交人比较的还是满足的效用!正是因为如此,老马的劳动价值论只能说是边际效用论的特殊情况而已,即适合于普通的商品!至于为什么会有剩余价值,老马一直不承认资本家付出劳动,只说价值是工人创造的,这显然是荒谬的!老马认为工人的劳动包含体力劳动和脑力劳动,唯独不承认资本家的脑力劳动这是何等荒谬!
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2015-12-14 23:07:21
罗鹏 发表于 2015-12-13 23:28
老马说的价值,或一般劳动价值论说的价值,其实就是成本。
老马说的价值,是一段时间里(假设没有技术进步 ...
这个我知道,只是他后来又说什么社会必要劳动时间,这不是就是个数学平均值吗?他里面的东西还有很多不科学的地方,其实,他的剩余价值不用看他的书你就知道了!那不赚钱谁去做生意啊?作为资本家必须赚钱的,是有利润的,非要说成剥削就不科学了,其实就是利益的分配问题!实力越强分的越多,所以西方才有了工会,就是打破这种势力差距!
最后我要说的是我要讨论的是这个原理,马克思对商品的价格形成是这样描述的:需求大于供给时,商品价格大于价值,供过于求是价格小于价值!可老马却没指明为什么会是这样的!

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2015-12-14 23:09:24
龚民 发表于 2015-12-14 08:47
哈哈,相信你认识接受不了相对论、也会说爱因斯坦是在蒙混过关。
相对论早看懂了,不难的,唯独老马的书看一百遍有一百遍疑惑!根本就不承认第三产业的付出,是不是很错!
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2015-12-14 23:17:50
clm0600 发表于 2015-12-14 22:48
对于词语或概念意义而言,“孤立、静止、片面”的就叫定义,“联系、运动、全面”的就叫意义不定。如果你 ...
关于辩证法是如何反定义的,读恩格斯也许是难为你了。如果你“屁”有所好的话,那么读读樊弓的《辩证法与放屁》也是一样的。
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2015-12-14 23:59:39
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2015-12-15 00:01:08
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2015-12-15 00:31:09
无知求知 发表于 2015-12-14 23:17
关于辩证法是如何反定义的,读恩格斯也许是难为你了。如果你“屁”有所好的话,那么读读樊弓的《辩证法与 ...
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2015-12-15 00:44:45
tyzhifubao 发表于 2015-12-14 23:07
这个我知道,只是他后来又说什么社会必要劳动时间,这不是就是个数学平均值吗?他里面的东西还有很多不科 ...
社会必要劳动时间,就是社会平均成本(的一个不完整的说法)。
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