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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
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2005-08-31
任何想驳倒马克思唯物主义和资本论的企图都是徒劳的! 一,资本论上唯一没有定义的概念就是“价值”。因为他是全部资本主义经济方式的最抽象因而也是最具体的概念,一切其他的概念都可以由它来定义,但惟独没有比它再抽象的概念,因而抽象的逻辑思维方法根本不能定义价值。所以说整部资本论就是对价值意义的描述,价值的意义只有在对整个资本生产全过程的描述中才能得以解释、显现。 剩余价值的概念是从价值概念派生出来的,是从劳动价值学说开始通过严格的逻辑运行得出的必然的结论,所以要驳倒剩余价值学说,就必须先驳倒劳动价值学说,而要驳倒劳动价值学说就必须逐一驳倒资本论的全部原理,即要驳倒整部资本论,这真是一个想要驳倒它难如登天的悖论。这也就是为什么到现在还没人真正能驳倒剩余价值理论,因为资本论本身就是一个无底的宝库。 资本论当然有这样那样的缺点,但你不得不承认它的确具有非凡的惊人的无比巨大的逻辑力量;这就是为什么直到发达资本主义的今天,资本主义社会仍然十分重视马克思的原因。 首先要搞懂资本论全部原理,然后你才有可能驳倒它,然而你真得搞懂了,你也知道该怎么去做了。 二,我们在课堂学政治经济学的时候,老师给的定义就是“价值是凝结在产品中的无差别的人类劳动.”。其实这不是定义,这只是对这个词的一个说明。通过这个说明,难道你就明白什么是价值了吗?但可以使用这个词汇来思维了。 只有读完全部的资本论,看完整个资本生产的由抽象到具体全过程,我们才能把握什么是价值。 当年许多资产阶级的经济学家以此攻击马克思,直到现象学的出现,以及海德格尔基础存在论的哲学新思维方式的出现,人们这才能理解马克思的超前的思维方式。什么是存在(“是”)根本不可能给予定义,但通过海德格尔一生的思考是可以对存在(“是”)的意义大概把握的。价值就是资本的存在,资本的“是”,是资本之所以存在,资本之所以“是”资本的总根源,包含了能演化成资本的一切基因。 马克思的“观念的东西不外是移入人的头脑并在人的头脑中改造过的物质的东西而已”(《资本论》)的物质的概念也一样。他不可能定义,因为没有比他更抽象的概念了。但全部的哲学史和全部的科学成就就可以证明这个概念。要想驳倒物质概念、唯物观,除非驳倒整个人类的科学成果和和哲学成就。所以任何人想驳倒马克思的物质概念和唯物主义学说都是徒劳的。 资本论的逻辑强大到什么程度呢?除非资本论不能写成论证体系(写成书),一旦写成了,他实质上就为人类完成了一个伟大的工程,为人类的理性树立了一座丰碑,任何人企图用任何手段都不可能也绝不可能把他推毁! 只要是科学的东西,他就既属于无产阶级也属于资产阶级,任何人和集团都终不可能独占。
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2005-8-31 10:21:00

呵呵,马对价值的描述和马的劳动价值论的公理的确是马学科的硬核,所以要批判马克思,就要从他的硬核开始,就像现在很多人批判西方的理论从经济人或理性人的假设一样.

但问题的关键是建立在一定的基础之上的一整套理论对现实世界的现象是否解释得到位,从我对马的理解,觉得马对资本剥削劳动的解释是绝对的真理,劳资关系永远是资本有生时期的主要斗争关系.如果人类真的想进入共产主义,就要首先干掉的是资本,这个马论中榨取工人阶级血汗的资本,

如果干掉资本的话,那么劳动者和生产资料直接结合,劳动者就是生产资料的所有者,不存在任何的第三人来分享劳动和生产资料结合创造出来的价值,或者财富.所以我们可以回到农业社会,每个人都种地,满足自己最基本的生理需要,就是生存的需要,每个人都不和别人发生交换,因为交换就可能导致一个劳动对另一个劳动的剥削,没有国家,每个人都热爱劳动,不会通过掠夺去获取财富,那么一个完美的共产主义社会就出现了.

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2005-8-31 10:29:00

我从来都觉得理论这个东西是用来团结自己的,不是用来批驳别人的,对马克思主义的批判我想是很多主流经济学团结自

身的一种手段而已,马克思的资本论和剩余价值的揭示都是对当时他所生活的资本主义生产方式的概括和总结,其中的正

确性毫无疑问得到了广大学者和劳动者的支持,从马克思评选为“千年有思想的人”就可以看出。

当然,逻辑的发展不能跳出历史的局限,我们必须承认,在当前阶段资本的作用还是存在的,而且在一定时期内是存在的

,作为推进物质社会的发展还是有相当大的作用的,对此马克思也没有否定,他只是说:生产越发展,工人受的剥削也就

越多,不是说社会的发展受阻。当前一旦发展到某个阶段,“资本异化”的现象成为肆意泛滥的时候,那么就可以在此

基础上进行否定,实现真正的社会主义。那时候“每个人都热爱劳动,不会通过掠夺去获取财富,那么一个完美的共产主义

社会就出现了”

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2005-8-31 10:52:00

是啊,反正马克思主义已经把世界上的其他经济学科都已经批判完了.

同时,虽然批判完了还没搞出一个具体可行的模式来消除资本的缺陷.

我没想批判,就是不相信而已.

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2005-8-31 10:57:00
以下是引用shuren在2005-8-31 10:29:10的发言:

我从来都觉得理论这个东西是用来团结自己的,不是用来批驳别人的,对马克思主义的批判我想是很多主流经济学团结自

身的一种手段而已,马克思的资本论和剩余价值的揭示都是对当时他所生活的资本主义生产方式的概括和总结,其中的正

确性毫无疑问得到了广大学者和劳动者的支持,从马克思评选为“千年有思想的人”就可以看出。

当然,逻辑的发展不能跳出历史的局限,我们必须承认,在当前阶段资本的作用还是存在的,而且在一定时期内是存在的

,作为推进物质社会的发展还是有相当大的作用的,对此马克思也没有否定,他只是说:生产越发展,工人受的剥削也就

越多,不是说社会的发展受阻。当前一旦发展到某个阶段,“资本异化”的现象成为肆意泛滥的时候,那么就可以在此

基础上进行否定,实现真正的社会主义。那时候“每个人都热爱劳动,不会通过掠夺去获取财富,那么一个完美的共产主义

社会就出现了”

小兄弟分析的好,肚子里有学问!佩服!
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2005-8-31 12:23:00

《资本异论》

http://www.nows.com/z

[此贴子已经被作者于2005-8-31 12:24:14编辑过]

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