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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2015-12-23 00:55:06
zazheng 发表于 2015-12-23 00:46
引号只有否定的用法,就没有特指的用法么?我用那首诗举例子,当然要引用诗中语句啊,如果我直接回答,干 ...
你前复说价值不是劳动,是“辛苦”,现在“辛苦”是体力脑力耗费,而马氏定义的劳动就是人的生理无差别的体力脑力耗费。那么价值到底是不是劳动呢?绕了半天,最终还是回过头来面对自己说过的话。
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2015-12-23 00:55:57
he_zr 发表于 2015-12-23 00:46
你没看清本文吗?本文强调的重点是,非物质生产部门的专业劳动创造的利润是间接形式,马氏的职能分离理论 ...
如果我没有记错的话,你把这种讨论的焦点归结为非物质生产部门是否创造利润吧?如果你也认可利润的本质是价值,是剩余价值的话,那么,你和观点和马克思的就有根本的冲突。这种逻辑上的冲撞恐怕是无法回避的吧。

当然如果你说是从另外的学科角度,比如会计什么的来论述利润。那么一个是关公另一个就是秦琼了
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2015-12-23 01:07:21
he_zr 发表于 2015-12-23 00:55
你前复说价值不是劳动,是“辛苦”,现在“辛苦”是体力脑力耗费,而马氏定义的劳动就是人的生理无差别的 ...
如果我没记错,我前面说的劳动是说汗滴禾下土这种具体的劳动形式吧,它自然不是价值
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2015-12-23 01:08:28
zazheng 发表于 2015-12-23 00:55
如果我没有记错的话,你把这种讨论的焦点归结为非物质生产部门是否创造利润吧?如果你也认可利润的本质是 ...
大哥请早点歇息。



楼主他很好玩儿。他说,分工节约成本,言外之意,增添利润。

其实,分工不能节约成本,只能降低成本。也不能节省劳动,只能提高劳动生产率。
-------严格严谨来讲。

那么,降低了成本的劳动,劳动生产率高的劳动,
或者,
劳动节省了劳动,劳动节约了成本,
那么,
总归还是劳动。只不过是高效劳动,只不过是高效益的劳动,而已。

换言之,楼主他想揭发批判劳动价值论,结果呢,他都不知道他在说啥,他想说啥了。

可笑。
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2015-12-23 01:10:48
zazheng 发表于 2015-12-23 00:55
如果我没有记错的话,你把这种讨论的焦点归结为非物质生产部门是否创造利润吧?如果你也认可利润的本质是 ...
为了避免有人纠缠价值问题,所以本文都一直避免提价值,为此本文倒数第二段还专门说明“如果利润代表的是财富的增加”,你看到没有?

如果你要拿马氏的价值概念来套本文的利润,造成所谓“关公战秦琼”,那也是你找来的,与本人无关。本文的核心是说明非物质生产部门的劳动成果体现在哪里,以及是不是其劳动所得,同时分析马氏感性认识的认识观,仅此而已。
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2015-12-23 01:17:44
1993110 发表于 2015-12-23 01:08
大哥请早点歇息。
时间确实不早了。各位也要早点安歇才是——楼主不会认为我临阵脱逃吧?呵呵

就像1993110这位网友说的,如果把所谓”社会分工节约劳动“概括为劳动生产率提高,那么由此造成的利润上升是可以在马克思理论框架内解释的,比如社会必要劳动时间和个别劳动时间、超额剩余价值等。
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2015-12-23 01:21:00
zazheng 发表于 2015-12-23 01:17
时间确实不早了。各位也要早点安歇才是——楼主不会认为我临阵脱逃吧?呵呵

就像1993110这位网友说的, ...



显然,当然,高效率劳动比低效率劳动,高效益劳动比低效益劳动,统统都是劳动啊,哈哈。


翻来覆去,统统是劳动啊。


楼主他很可笑。脑筋不好使,想不开,看不透。

就这,还要“学术大批判”马克思。


真不知,他是帮助马克思,肯定马克思,还是正面马克思的观点啊,抑或旁证马克思经济学的科学与正确?

哈哈。


晚安大哥~~兄弟下了,好梦大哥~~
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2015-12-23 01:22:28
此地无银三百两,隔壁小二没偷鸡。[victory]
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2015-12-23 01:23:15
he_zr 发表于 2015-12-23 01:10
为了避免有人纠缠价值问题,所以本文都一直避免提价值,为此本文倒数第二段还专门说明“如果利润代表的是 ...
呵呵,也许真的是我对利润先入为主地理解为剩余价值才引起的口舌之争吧。也罢,各位早点安歇了吧
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2015-12-23 09:31:02
zazheng 发表于 2015-12-23 01:07
如果我没记错,我前面说的劳动是说汗滴禾下土这种具体的劳动形式吧,它自然不是价值
认识一个事物首先要判断该事物是什么,然后才认识它的存在形式或表现形式。你现在的问题是把内容和形式混为一谈。
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2015-12-23 23:38:59
受到警告
1993110 发表于 2015-12-23 00:14
请不要辱骂谩骂。
我哪里辱骂了?
你是不是要我为你普及点语文知识?
你知道什么叫歇后语吗?
满嘴是词,真敢捅词,是辱骂吗?
1993,我不是说你,你那玻璃心也忒容易碎了。去查查什么叫歇后语,然后还俺分来。
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2015-12-24 00:34:03
罗鹏 发表于 2015-12-23 23:38
我哪里辱骂了?
你是不是要我为你普及点语文知识?
你知道什么叫歇后语吗?
在下的以上“警告”,是对你上次严重辱骂而做出。
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2016-4-2 10:39:41
节约产生利润, 理解的很好。
可是,你误解马克思了。 马克思的算法可不是你的算法。
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2016-4-2 11:13:56
tom_lv1 发表于 2016-4-2 10:39
节约产生利润, 理解的很好。
可是,你误解马克思了。 马克思的算法可不是你的算法。
这当然,马氏是讲述一个微观过程,而本人讲的是宏观情况。
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