zazheng 发表于 2015-12-22 10:48
首先，价值不是劳动，而是劳动在商品中的凝结。马克思用活劳动和物化劳动区别了这两者。

其次，创造一 ...

he_zr 发表于 2015-12-22 11:01
别的先不谈，先谈定义。

凝结和物化劳动是什么东西？是物质还是意识？如果是物质，请给出一个具有三维 ...

zazheng 发表于 2015-12-22 12:37
物化劳动当然是以物的形式体现出的劳动，自然是物质了，即使是劳动也不是主观意识啊。我正在敲字的键盘就 ...

物化劳动当然是以物的形式体现出的劳动，自然是物质了

zazheng 发表于 2015-12-22 12:37
物化劳动当然是以物的形式体现出的劳动，自然是物质了，即使是劳动也不是主观意识啊。我正在敲字的键盘就 ...

谁知盘中餐，粒粒皆辛苦。这个“辛苦”就是价值了，它是以盘中餐这种物的形式体现出来的，就是物化劳动了。

he_zr 发表于 2015-12-22 16:43
呵呵，后面才发现又有这么一段论述：

你从哪本书中找到“辛苦”是物质的东西？能从盘中餐体会到“辛苦 ...

罗鹏 发表于 2015-12-22 18:12
大酒店门口都有门童，客人来了，大包小包的，门童就用手拎着、用车推着，帮客人把行李送到房间里。
门童“ ...

zazheng 发表于 2015-12-22 01:00
不是的。
马克思把商业资本细分了，其中的垫支费用和纯粹流通费用不改变原商品的价值量，因而也就不带来 ...

关键是你是否认同马克思的价值概念——凝结在商品中的无差别人类劳动，如果认同，那么资本不创造价值就顺理成章；如果不认同，那就另当别论了。但至少不会在现有帖子的问题上争论了

he_zr 发表于 2015-12-22 11:01
别的先不谈，先谈定义。

凝结和物化劳动是什么东西？是物质还是意识？如果是物质，请给出一个具有三维 ...

凝结和物化劳动是什么东西？是物质还是意识？如果是物质，请给出一个具有三维空间的实体来。

zazheng 发表于 2015-12-22 12:37
物化劳动当然是以物的形式体现出的劳动，自然是物质了，即使是劳动也不是主观意识啊。我正在敲字的键盘就 ...

he_zr 发表于 2015-12-22 18:51
的确，凝结物没有，非物质生产部门的劳动在哪里，马氏总是要面对的。从马氏职能分离理论来看，像服务业这 ...

罗鹏 发表于 2015-12-22 20:57
物质生产行业的利润，”让渡“给其他行业，成了各行各业利润的”源泉“，这本身就是在走魁奈重农主义的老 ...

he_zr 发表于 2015-12-22 21:43
罗兄说的极是，按重农派的逻辑，一切都是以“饱肚”为根源，包括工商兵学仕等各行业都是从“饱肚”这个行 ...

罗鹏 发表于 2015-12-22 20:57
物质生产行业的利润，”让渡“给其他行业，成了各行各业利润的”源泉“，这本身就是在走魁奈重农主义的老 ...

he_zr 发表于 2015-12-22 18:51
的确，凝结物没有，非物质生产部门的劳动在哪里，马氏总是要面对的。从马氏职能分离理论来看，像服务业这 ...

罗鹏 发表于 2015-12-22 17:52
劳动就是劳动，辛苦就是辛苦，马氏非要搞个什么“物化劳动”，不过是蚊学家假装屋里学家，纯属狗咬尿盆— ...

he_zr 发表于 2015-12-22 16:43
呵呵，后面才发现又有这么一段论述：

你从哪本书中找到“辛苦”是物质的东西？能从盘中餐体会到“辛苦 ...

zazheng 发表于 2015-12-22 23:05
人类生存与发展的基础难道不是从自然中获取资源也就是生产么？脱离了这个基础的经济学说还有意义么，或者 ...

zazheng 发表于 2015-12-22 23:18
似乎你自己都回答了没有凝结物的劳动如何获取收入的逻辑问题啊。看的出来，你在感觉上不认可这个逻辑，问 ...

zazheng 发表于 2015-12-22 23:26
我举这个例子自然是为了易懂，是想用“辛苦”表示人的体力和脑力耗费，然而如果非要咬文嚼字的话也不是不 ...

he_zr 发表于 2015-12-22 23:36
首先声明一下，我不反对包括马氏在内的各学派如何整合或拆分各行各业的方法，本文就已经说明，这种争论没 ...

好高误远 发表于 2015-12-22 23:24
无论后来的人如何为马克思开脱，研究马克思的分工说法和内容，但事实上马克思的理论的内核是反对社会分 ...

无论后来的人如何为马克思开脱，研究马克思的分工说法和内容，但事实上马克思的理论的内核是反对社会分工看法和其意义的。

    因为无论怎么分工，马克思都把他们平面的统一归类于劳动形成价值。从劳动形成价值一说里，人们看不到分工的好处和益处，价值与劳动有关，与增加生产率无关。工人受哪个资本家的剥削都是剥削。而事实上分工是资本创造价值。分工是资本运动（形式）。

zazheng 发表于 2015-12-22 23:51
如同你看到的，非常遗憾的是，按照马克思的价值概念，确实不是所有的行业都创造价值。从逻辑上说，接下来 ...

he_zr 发表于 2015-12-22 23:48
什么“易懂”，都一锅粥了。什么“咬文嚼字”，你认识不清而已。

“体会”是人的认识活动，自然界是认 ...

he_zr 发表于 2015-12-22 23:59
你对马氏的价值是什么都没搞清楚，还提什么“创造价值”，让我怎么跟你谈马克思的观点呢？你又根据什么在 ...

罗鹏 发表于 2015-12-22 17:52
劳动就是劳动，辛苦就是辛苦，马氏非要搞个什么“物化劳动”，不过是蚊学家假装屋里学家，纯属狗咬尿盆— ...

劳动就是劳动，辛苦就是辛苦，马氏非要搞个什么“物化劳动”，不过是蚊学家假装屋里学家，纯属狗咬尿盆——满嘴是词（瓷），小弟弟戳尿盆——真敢捅词（瓷）。

zazheng 发表于 2015-12-23 00:11
所有的客观事物都以主观形式反映在人脑中，然而这不代表人的意识对象是主观的。这个总是没问题的吧？你以 ...

zazheng 发表于 2015-12-23 00:14
呵呵，如果你愿意的话，只需回答你批驳马克思理论的逻辑是什么就可以。

he_zr 发表于 2015-12-23 00:35
是物质还是意识，这是首先要确定的内容。确定为意识后，才进一步确定意识是客观的还是主观的。你现在第一 ...