定义与意义不定 - 经管之家

2015-12-18 19:18:39

就以玩耍与劳动这对概念为例。精神正常的人们，他们在区分玩耍与劳动的时候，会首先排除处于中间状态的活动（排中），首先截然区分玩耍与劳动这对概念，然后再来考察那些处于中间状态的活动。这就达到了使头脑清明的目的。

小无，排中律，是啥意思啊你？

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2015-12-18 19:19:45

就以“波粒二象性”为例。我们必须首先确立波的概念和粒的概念，之后才会有“波粒二象性”这回事。“黑、白、灰”的概念也是这样，我们必须首先确立黑与白的概念，之后才知道什么叫灰。

小无，你上述时说辩证法吗？

还是在说黑、白的中间，有个中间状态，是叫灰？

排中律嘛。

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2015-12-18 19:23:12

精神不正常的人就不同了，他们在考察玩耍与劳动这两个不同概念的时候，会不可思议地把处于中间状态的活动也同时考虑进来，其结果就是“玩耍不是玩耍，劳动不是劳动”，也或者“玩耍也是劳动，劳动也是玩耍”。这就叫意义

小无，“精神不正常”是医学专用的。

其实，你应该这么讲：有一些表达错误的人，

明白了吗，你得用“表达错误”之类词汇。

真要照你那腔调，你恰恰在你的这个帖子里，好多次“精神不正常”了。

--------假若我是精神科大夫，我给你开药治疗啊，开一副中药，狗皮膏，趁热糊在你的精神的出口上，你就好了。

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2015-12-19 12:39:07

科学与宗教之间不辩论，正常人与疯子之间不辩论，原因是其中一方不讲道理。
定义与意义不定之间也不辩论，原因是意义不定一方致使逻辑失效。

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马书记

2015-12-19 14:27:17

定义，对于一种事物的本质特征或一个概念的内涵和外延的确切而简要的说明；或是透过列出一个事件或者一个物件的基本属性来描述或规范一个词或一个概念的意义。

它包括两种形式，一种是规范的用词语给出的确定性含义；另一种是给出无数个实例以确定所要表达词语的描述内容。第二种往往是词义无法表达清楚时不得已的用法。

总之，定义就是尽可能的将所要表达的内容予以确定，不能含糊其辞。自由度尽可能为零。另外，定义的词义必须与内容一致。如，商品，定义中必须体现商和品的意涵；劳动，定义中必须体现劳和动的意涵。

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2015-12-19 16:20:14

无知求知发表于 2015-12-19 12:39
科学与宗教之间不辩论，正常人与疯子之间不辩论，原因是其中一方不讲道理。
定义与意义不定之间也不辩论， ...

小无，

1，宗教并非完全不讲理，如同人们并非完全不讲理。

2，所谓的疯子，不一定不讲理。

你太能一叶障目，以偏概全了。

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2015-12-19 18:48:52

马书记发表于 2015-12-19 14:27
定义，对于一种事物的本质特征或一个概念的内涵和外延的确切而简要的说明；或是透过列出一个事件或者一个物 ...

定义之法，也就是格物致知之法。在诸多定义法当中，最常用的就是属加种差定义法。这种方法也叫真实定义，也叫实质定义。定义使人头脑清明，意义不定无异于胡言乱语。定义的重要性毋庸置疑。但奇怪的是，有些人总要反对定义。

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2015-12-19 18:51:15

无知求知发表于 2015-12-19 18:48
定义之法，也就是格物致知之法。在诸多定义法当中，最常用的就是属加种差定义法。这种方法也叫真实定义， ...

但奇怪的是，有些人总要反对定义。

但奇怪的是，谁总要反对定义啊？

小无，你不是又在虚构吧？

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2015-12-19 19:20:42

clm0600 发表于 2015-12-19 15:42
所谓定义，即运用“孤立、静止、片面”的方法对词语或概念的意义进行规定性陈述。
----------
这是楼主自 ...

你头像中的那个太极图是很有寓意的，但你必须静止下来来看，而不是运动起来看。运动起来就会黑白不分，就看不到内容。

科比在NBA打篮球这个玩耍，是不是劳动呢？

如果你没有玩耍与劳动这两个不同的概念，那么你就不会去考察这种中间状态，当然也就不会提出这个问题来。

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2015-12-20 00:12:22

clm0600 发表于 2015-12-19 22:42
你头像中的那个八卦图是很有寓意的，但你必须静止下来来看，而不是运动起来看。运动起来就会黑白不分，就 ...

至少你已经知道它静止的时候是黑白分明，转动起来就是混沌。你这样就把原来混沌的东西变成相对已知。但对于那个反对静止的傻子来说，这团东西在他看来却仍然是混沌。

与太极图的例子一样，在定义了玩耍与劳动这两个概念之后，我们就可以回头来考察那些处于中间状态的活动，我们就可以得出这样的结论：这种活动处于玩耍与劳动之间的中间状态。（如果没有玩耍与劳动这两个概念，所有活动在你看来就是一团混沌）

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2015-12-20 12:08:46

请楼主用静止的、片面的观点给数学的“极限值”下一个定义。
再请楼主用孤立的观点给物理学的“测不准定律”下一个定义。

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2015-12-20 12:46:18

无知求知发表于 2015-12-20 00:12
至少你已经知道它静止的时候是黑白分明，转动起来就是混沌。你这样就把原来混沌的东西变成相对已知。但对 ...

劳动的反面是非劳动，而不是玩耍。你给劳动所下的定义如果不能将劳动与一切非劳动区别开来，你的劳动定义就是一团混沌。

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2015-12-20 13:07:37

wzwswswz 发表于 2015-12-20 12:46
劳动的反面是非劳动，而不是玩耍。你给劳动所下的定义如果不能将劳动与一切非劳动区别开来，你的劳动定义 ...

在目的驱使的活动之中，除了劳动与玩耍之外，还有哪些？

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2015-12-20 13:34:48

无知求知发表于 2015-12-20 13:07
在目的驱使的活动之中，除了劳动与玩耍之外，还有哪些？

吃饭，写作业，乞讨，求签等等，还有非诸多非目的驱使的活动。

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2015-12-20 14:11:41

wzwswswz 发表于 2015-12-20 13:34
吃饭，写作业，乞讨，求签等等，还有非诸多非目的驱使的活动。

晕！劳动与玩耍都是抽象概念，并不具体指打猎还是种地，也不具体指篮球还是足球。你应该回以除劳动与玩耍之外的其它抽象活动，而不是罗列那些具体活动。

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2015-12-20 14:45:18

无知求知发表于 2015-12-20 14:11
晕！劳动与玩耍都是抽象概念，并不具体指打猎还是种地，也不具体指篮球还是足球。你应该回以除劳动与玩耍 ...

按照你的标准，吃饭不是抽象概念吗？吃饭也不具体指吃快餐还是吃酒席，不具体指吃米饭还是吃面包。同样，写作业也是抽象概念，广义的完成作业不仅可以包括书面作业，也可以包括口头作业，活动类作业。
按照种属关系来看，如果以有目的驱使的活动为属概念，那么劳动、吃饭、完成作业、等等都应当属于种概念。请问，你能把吃饭、完成作业、乞讨、求签等等归入劳动或玩耍中吗？

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2015-12-20 14:45:50

无知求知发表于 2015-12-20 14:11
晕！劳动与玩耍都是抽象概念，并不具体指打猎还是种地，也不具体指篮球还是足球。你应该回以除劳动与玩耍 ...

什么叫“抽象概念”？

小无，你学过普通逻辑？

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2015-12-20 15:06:54

wzwswswz 发表于 2015-12-20 14:45
按照你的标准，吃饭不是抽象概念吗？吃饭也不具体指吃快餐还是吃酒席，不具体指吃米饭还是吃面包。同样， ...

你不是有《形式逻辑》教材吗？我只能怀疑那教材也是反面教材了，否则你怎会越读越不懂呢。

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1993109

2015-12-20 15:25:40

无知求知发表于 2015-12-20 15:06
你不是有《形式逻辑》教材吗？我只能怀疑那教材也是反面教材了，否则你怎会越读越不懂呢。

什么叫“抽象概念”？

小无，你学过普通逻辑？

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1993109

2015-12-20 15:26:12

wzwswswz 发表于 2015-12-20 14:45
按照你的标准，吃饭不是抽象概念吗？吃饭也不具体指吃快餐还是吃酒席，不具体指吃米饭还是吃面包。同样， ...

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2015-12-20 15:52:16

无知求知发表于 2015-12-20 15:06
你不是有《形式逻辑》教材吗？我只能怀疑那教材也是反面教材了，否则你怎会越读越不懂呢。

你把你的逻辑书拿出来好好看一看，概念之间是如何分类的，谁告诉你劳动的反面是玩耍的？谁告诉你劳动的负概念不是非劳动？你自己头脑中连一些最基本的逻辑常识都没有，下的定义不是把含糊不清的概念用到定义项中，就是违反了排中律，还好意思说别人读不懂逻辑学？

另外，我请你下的两个定义什么时候能下好？
第一，用静止的、片面的观点给数学的“极限值”下一个定义。
第二，用孤立的观点给物理学的“测不准定律”下一个定义。

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2015-12-20 17:29:50

wzwswswz 发表于 2015-12-20 15:52
你把你的逻辑书拿出来好好看一看，概念之间是如何分类的，谁告诉你劳动的反面是玩耍的？谁告诉你劳动的负 ...

一层层抽象懂不懂啊？

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2015-12-20 19:52:52

无知求知发表于 2015-12-20 17:29
一层层抽象懂不懂啊？

那你说吃饭、做作业、乞讨、求签各自的上一层抽象是什么？是玩耍？还是劳动？

另外，你不要回避我的问题好不好：
第一，用静止的、片面的观点给数学的“极限值”下一个定义。
第二，用孤立的观点给物理学的“测不准定律”下一个定义。

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2015-12-21 23:05:54

名师范例：定义

马克斯韦伯在《以政治为业》一文中对“为政治而生存、靠政治生存”这两个不同概念的意义进行了规定性的陈述：

“以政治为业有两种方式。一是“为”政治而生存，一是“靠”政治生存。这种对照并不意味着它们是相互排斥的。人们通常是两者兼而为之，至少他有这样的想法，在实践中他也肯定会两者兼而为之。“为”政治而生存的人，从内心里将政治作为他的生命。他或者是因拥有他所行使的权力而得到享受，或者是因为他意识到服务于一项“事业”而使生命具有意义，从而滋生出一种内心的平衡和自我感觉。从这种内心的意义上，所有为事业而生存的忠诚之士，也依靠这一事业而生存。因此这里的区别所涉及的是事物十分基本的层面，即经济的层面。力求将政治作为固定收入来源者，是将政治作为职业，“靠”它吃饭，没有如此打算的人，则是“为”政治而活着。在私有财产制度的支配下，一个人要想从这种经济的角度看有能力“为”政治而活着，就必须存在一些琐细无足道的(如果各位愿意这样说的话)先决条件。在通常情况下，政治家不必在经济上依赖政治给他带来的收入。简单地说，这意味着政治家必须很富有，或者，他在生活中必须具有某种提供足够收人的个人地位。 ”

为政治而生存的是一类，靠政治生存的是另一类，两者兼而为之又是另一类（中间状态）。马克斯韦伯在区分各类政治家的时候，首先排除两者兼而为之的中间状态（排中），这才能够找出区分标准。毫无疑问，也只有在区分了两类政治家之后，那才能够鉴别出两者兼而为之的政治家。

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2015-12-22 08:49:16

无知求知发表于 2015-12-21 23:05
名师范例：定义

马克斯韦伯在《以政治为业》一文中对“为政治而生存、靠政治生存”这两个不同概念的意义 ...

马克斯韦伯所说的“‘为’政治而生存的人”中间，根本就不包括两者兼而有之的政治家吗？

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