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2009-02-06
<p>   <资本论>第一卷第二十章<工资的国民差异>中说"<font face="宋体">一个国家的资本主义生产越发达,那里的国民劳动的强度和生产率,就越超过国际水平。因此,不同国家在同一劳动时间内所生产的同种商品的不同量,有不同的国际价值,从而表现为不同的价格,即表现为按各自的国际价值而不同的货币额。所以,货币的相对价值在资本主义生产方式较发达的国家里,比在资本主义生产方式不太发达的国家里要小。由此可以得出结论:名义工资,即表现为货币的劳动力的等价物,在前一种国家会比在后一种国家高;但这决不是说,实际工资即供工人支配的生活资料也是这样。"<br/>  不知道在这里货币的相对价值是指什么,以及为什么说资本主义生产方式较发达的国家里名义工资比较高?马克思是怎么推倒出这个关系的?</font></p><p><font face="宋体">   请高手指点,辛苦了~~~</font></p>
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2009-2-6 14:50:00
呵呵,不懂啊
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2009-2-6 19:43:00
以下是引用woaishangwang99在2009-2-6 14:47:00的发言:

   <资本论>第一卷第二十章<工资的国民差异>中说"一个国家的资本主义生产越发达,那里的国民劳动的强度和生产率,就越超过国际水平。因此,不同国家在同一劳动时间内所生产的同种商品的不同量,有不同的国际价值,从而表现为不同的价格,即表现为按各自的国际价值而不同的货币额。所以,货币的相对价值在资本主义生产方式较发达的国家里,比在资本主义生产方式不太发达的国家里要小。由此可以得出结论:名义工资,即表现为货币的劳动力的等价物,在前一种国家会比在后一种国家高;但这决不是说,实际工资即供工人支配的生活资料也是这样。"
  不知道在这里货币的相对价值是指什么,以及为什么说资本主义生产方式较发达的国家里名义工资比较高?马克思是怎么推倒出这个关系的?

   请高手指点,辛苦了~~~

我在《马克思劳动价值理论研究》一书中指出:马克思混淆了耗费劳动价值理论和折算劳动价值理论。

事实是,资本主义商品经济越发达,单位劳动时间的产出越高,而国民劳动的强度并不会很高。在与其它国家的商品交换时,前者的单位劳动因为较高的生产率而折算为更高的价值量。

在马克思的著作中,货币主要指金属货币,而且是世界统一使用的金属货币,如黄金。因此不同国家的工人的单位时间劳动,因价值不同,就表现为不同的货币价格。在发达国家比不发达国家要高一些。但是在发达国家,一般地说,其它商品的价格也较高,因此,工人的名义价格高,并不意味着较高的实物工资,即较高的生活资料。

这就是马克思上述文字的含义。

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2009-2-6 19:51:00
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2009-2-6 20:32:00
以下是引用ytaoxyan在2009-2-6 20:00:00的发言:

开什么玩笑?!单位劳动时间产出越高,而国民劳动强度并不会很高那么这产是如何出来的?你狭隘地理解了劳动的内容.很有可能也狭隘地理解了劳动阶级.----事实上你这么说是有问题的.如果你不是忘记了劳动的复杂程度的话.但是,如果你考虑了复杂程度,那就更可笑了.生产率是如何提高的,如果不是提高劳动了强度.必是提高了复杂程度.总而言之,是劳动的质量提高的缘故.

另外,什么叫做单位劳动?既然说到交换问题,那么单位劳动必须是统一的.而恰恰是有效的总劳动是不同的.因此,你的单位劳动折算出较高价值量的说法也是错误的.---当然,除非你是在说自然时间的劳动.然而,商品交换能够以自然时间的劳动而依据吗?所以,你的表述极为粗糙.换言之,极为不科学.

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我就以中国和澳大利亚的宰牛厂为例,说明一下:

澳大利亚屠宰厂,大型的占主流,一般日屠宰能力均超过1000头。这样的企业员工一般300~400人,平均每个员工每天宰牛30头左右。最小的宰牛厂,只有5个人,一班宰牛50头。

中国最大的宰牛厂,日宰400头,300-400人,还累的要死。我到过一个厂,全部进口设备,125人,一天宰牛80头。

可以说,生产率高,和劳动强度甚至有时候和劳动熟练程度高,可以毫不相关。

试想一下,一个中国工人到澳大利亚宰牛厂,可以替代他们的工人,到底提高了什么。

[此贴子已经被作者于2009-2-6 20:36:48编辑过]

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