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回答he_zr网友
1993110
2015-12-24 15:11:46
ldjdkj 发表于 2015-12-24 14:55
他就是喜欢趴在人家窗户外看个究竟。
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1993110
2015-12-24 15:19:19
ldjdkj 发表于 2015-12-24 15:04
随他想什么：

   云里雾里走，展翅爱飞翔，问君何处去，从来不问道。


盲人骑瞎马，云里雾里走，从来不问道，飞翔又展翅。
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1993110
2015-12-24 15:34:48
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1993110
2015-12-25 15:36:19
he_zr发言说：

你现在回答，劳资合作生产，工人的劳动里边不仅仅是自己的劳动力耗费，还包含资本家生产资料的耗费，这种混合劳动工人怎么卖？
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1993110
2015-12-25 15:44:21
1993110 发表于 2015-12-25 15:36
he_zr发言说：

你现在回答，劳资合作生产，工人的劳动里边不仅仅是自己的劳动力耗费，还包含资本家生产资 ...
先看资本家的生产资料的耗费。

搞生产，肯定要耗费、占用生产资料，例如地皮，厂房，机器，原料材料等等。
那么，这些东西，肯定有市价，或者，肯定能折合成市价。
因此，完全能假设，任意生产资料的占用耗费，能有公平合理的市值。

那么，假设当前一些生产资料的公平合理市值为若干，则无论耗费它们，还是闲置它们，它们都值这个价，就值这些钱。
对吧。

换句话说，任意一些生产资料被投入到生产当中去，并不减少也不降低它们的市值。
一个苹果，在一定时间内，摆放在柜台上，值10块钱。摆放在仓库里，值10块钱。摆放到人的胃口里，值10块钱。翻来覆去，它就是它自己，它就值那些价钱。


那么，再看劳动。
雇佣劳动者来干活，创造出产物，新的产物。
那么在这种创造当中，耗费了资本家的生产资料。

如上述所说，生产资料的耗费，并不增加什么，也不减少什么，但是，必须得到补偿。
它在当期内，值10块钱，那就是10块钱。值100，那就是100。
如果被耗费了，那必须得到补偿的。


那么，新产物是劳动创造的，其中呢，耗费了资本家的一些生产资料，市值若干若干。
因此，新产物的市值，减去耗费的生产资料的市值，就是新创造的市值。
而这个新创造的市值，就是劳动的市值。



当然了，上述劳动者，是包括厂长经理，工程师，会计师，广告师，销售大师，等等等的。
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1993110
2016-1-3 14:40:43
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1993110
2016-1-4 01:15:41
he_zr发言说：

马氏资本论第七章“剩余价值率 劳动力的剥削程度”论述，可变资本为工人的劳动力，工人不仅生产与自身再生劳动力等量的生活资料，还得为资本家继续生产剩余产品，而这个剩余产品归资本家而构成“剥削”。“剥削”一语包不包含“应该归劳者”的价值判断呢？

马氏资本论第五章还称“劳动力使用一天所创造的价值比劳动力自身一天的价值大一倍”，“资本家购买劳动力时，正是看中了这个价值差额”，劳资之间的出卖和购买难道不是在交换吗？交换形成的差额，不就是“不等价”吗？这种“不等价”的结论不是援用等价原则推导出来的产物吗？
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1993110
2016-1-4 01:17:53
1993110 发表于 2016-1-4 01:15
he_zr发言说：

马氏资本论第七章“剩余价值率 劳动力的剥削程度”论述，可变资本为工人的劳动力，工人不 ...
“剥削”一语包不包含“应该归劳者”的价值判断呢？
剥削，就是切块的意思，去皮的意思。其实就是分享的意思，分成的意思。

资本剥削=资本分成=资本参与了分享。

就这意思。

这里，不是价值判断，感情用事。这是描述劳资分享财富之事实之现象。
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1993110
2016-1-4 01:21:34
1993110 发表于 2016-1-4 01:15
he_zr发言说：

马氏资本论第七章“剩余价值率 劳动力的剥削程度”论述，可变资本为工人的劳动力，工人不 ...
交换形成的差额，不就是“不等价”吗？这种“不等价”的结论不是援用等价原则推导出来的产物吗？
有等式，劳动=产物。

------------那么，资本家从上述当中，切下来一块。是谓分享，分成，或者叫剥削。

因此说，切块、分享，跟所谓等价交换没关系。跟所谓不等价交换，也没关系。


切块，分享，这是个技术性的动作，这是个客观现象，是事实。

一个洋葱，你要么剥它，要么不剥。一个苹果，你要么切一块，要么不切块。你拿把刀，要么削牛肉，削土豆，要么你又放下了，没削。


这都是事关技术性动作，是个现象，事实。


要么有这现象。要么没这事实。
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1993110
2016-1-4 01:28:21
1993110 发表于 2016-1-4 01:15
he_zr发言说：

马氏资本论第七章“剩余价值率 劳动力的剥削程度”论述，可变资本为工人的劳动力，工人不 ...
资本家和劳动者之间搞雇佣劳动。

这都是合作生产。也是分享产物，也是对财富搞分成。

那要不然的话，资本家为什么不直接出售钞票呢？为什么不出售矿山、森林、厂房、机器、原料、工具等等呢？而发家致富呢？

为什么非得要雇人，来劳动？


可见，

资本家雇人来劳动，甭管这是什么样的买卖，甭管买卖的那是劳动力啊，还是劳动啊，还是劳动结果啊，

甭管双方乐意不乐意，合法不合法，合理不合理，自愿不自愿，协商不协商，平等不平等，

也甭管劳资之间的买卖，那是出租啊，还是出售啊，等等，


反正，资本家和劳动者，那叫合作生产，协商交易，履行契约。

而结果呢？

双方皆大欢喜，是双赢，大家分享了产物，对财富搞了分成，都比以前富裕了。


还是那句话，为什么非得雇人来劳动？

资本家有钞票，为什么不去倒买倒卖来致富？

资本家有黄金，为什么不去倒买倒卖来致富？

资本家有矿山，有地下的石油，有森林，有造船厂，有港口，为什么不把这些倒买倒卖来致富？

为什么非得和劳动者来交易，来合作，来肩并肩生产经营呢？

可见，资本家不傻，他肯定有利可图。比你聪明，比你有文化，比你有钱多得多得多。
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1993110
2016-1-4 01:33:52
1993110 发表于 2016-1-4 01:15
he_zr发言说：

马氏资本论第七章“剩余价值率 劳动力的剥削程度”论述，可变资本为工人的劳动力，工人不 ...
设资本家有万亩良田，有拖拉机，有化肥，有种子，有水，等等。

资本家为什么不把上述这些，弄到市场上去出售、赚钱呢？

可见，资本家比你有见识，有眼光，有智慧，有头脑，有精明，有经验。


那么，资本家为什么不亲自去耕种劳动呢？

--------------他的手太少，2只。他的腿太少，2条。

他需要其他的人手啊。

假若资本家亲自耕作万亩良田，那一年啊，资本家的2手2腿，累死累活，也就收获粮食1万斤，2万斤，3万斤，顶多100吨吧？等等。

假若资本家雇人来耕作呢，那同样的一年，就能收获粮食1万吨了。

那么，这一万吨粮食，都是资本家的-------------但，但是，资本家需要发工资啊！不能独吞！独吞的话，那就不叫分享分成剥削了~！

那么，资本家就拿出了其中的1000吨粮食，发放了工资---------就这，也比资本家亲自独自耕作万亩良田，多收获了几千吨粮食啊！


那么，资本家和劳动者，双方合作，双方分享，双方分享了一年的收成即一万吨粮食，这就叫分享，也叫分成，也叫剥削。
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1993110
2016-1-4 01:37:57
关键，根本，在于等式：劳动=产物，


劳动者的自身的劳动=劳动的过程=劳动的状态=劳动的结果=劳动过程的产物。

只要有这个等式，那么，归根到底，劳资双方啊，那就搞了合作，分享，分成，剥削
---------甭管劳资双方之间啊究竟搞了什么交易！你管这些劳资之间的交易，都没有屁用。




那么，上述等式，成立不成立？
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