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论坛 经济学论坛 三区 宏观经济学
2015-12-26 22:37:44
欧美国家的工业化都是先污染后治理,现在成了发达国家。它们好像给出了这样的范例,所以后来的国家都遵循这样的发展道路,因为实在没有其他优秀的范例可循,而自己又没有也几乎不可能找到不会产生污染的工业化道路
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2015-12-26 23:17:26
江咏 发表于 2015-12-22 15:15
最近,雾霾又笼罩北京和北方大部分城市,而雾霾天已经断续有2个月之久了,汽车限行啥的都不可靠,我们只“ ...
企业与个人从利益最大化角度出发,便造成了公地悲剧!不改掉以GDP 为核心的考核指标,啥措施都是扯淡。
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2015-12-28 08:45:54
减少煤炭的燃烧才是王道  要不然太严重了
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2015-12-29 17:47:45
943689135 发表于 2015-12-26 22:37
欧美国家的工业化都是先污染后治理,现在成了发达国家。它们好像给出了这样的范例,所以后来的国家都遵循这 ...
先污染后治理并不合适所有的国家,那个是欧美的发展轨迹,具体说是工业化的早期阶段,但是中国是否也要陷入这个路径选择中来。但是随着对环境保护的认识的提高和政策的落实执行,以及技术上的解决路径,防治环境污染这方面是可以有效执行的。但是唯一的问题是这个治理的过程不是一蹴而就,是长期的过程。
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2015-12-29 22:20:04
欧美国家工业化阶段的技术,虽然是全球领先,但是达不到边治理边发展的技术水平,那个阶段没有新型能源,还用着高污染的能源作为发展的动力。
但是在现在这个时代,发达国家已经从高污染的阶段走过,转而在治理环境中做到可持续发展。显然这个时代的技术水平完全可以优点地治理污染,然而中国却盲目跟从,认为这是走向现代化的唯一道路。如果中国现在能意识到转型也是好的,但是ZF对政绩的追求(gdp)已经超过了对可持续发展的重视。
我觉得这是一个边际收益与边际成本的权衡,如果将ZF分为一个理性的人来看,追求自己的利益最大化(最求政绩)是符合经济学理论的(尽管不太符合ZF本身的定义)。。我觉得治理是早晚的事,一旦边际成本大于边际收益,ZF必然会不惜一切代价来治理环境。。。当然,还要等多久,拭目以待了/
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2015-12-30 12:03:20
zqrtc48 发表于 2015-12-29 22:20
欧美国家工业化阶段的技术,虽然是全球领先,但是达不到边治理边发展的技术水平,那个阶段没有新型能源,还 ...
说的在理。现在处在一个必须治理的时候,从经济学角度来看,成本和损坏都大于收益,可以说生产一个产品带来的收益为负。在决策层、企业组织以及社会公众都非常关注环境污染,相信在长期来看,治理的效果渐增。
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2015-12-30 17:11:51
zounghy 发表于 2015-12-22 16:13
在本贴主楼推荐的那个巴黎气候大会达成新协定的帖子中,有一个跟帖是柴静的那个影片,可以下载后看一下, ...
我一直很想看这个纪录片啊。。。但是今天论坛的加载速度好慢,恐怕得好一阵翻
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2015-12-30 22:14:59
经济发展和环保就像是天平的两端,孰轻孰重就看中间那根杆子,这跟杆子就是政府,天平所在的那个面就是市场
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2015-12-31 01:10:24
说的不错!治理雾霾,人人有责!
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2015-12-31 09:00:12
Mr_junyu 发表于 2015-12-30 22:14
经济发展和环保就像是天平的两端,孰轻孰重就看中间那根杆子,这跟杆子就是政府,天平所在的那个面就是市场
其实我觉得经济发展和环保殊途同归,市场和ZF如何抉择,以及公众和社会的关注也是一个几个维度
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2016-1-3 16:25:46
谢谢分享
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2016-1-5 12:13:51
474426960 发表于 2015-12-22 15:45
我说一个现象,像我家那块和东北三省都是重工业地区,但是却又没听说什么雾霾发生。那么单纯的工业污染还不 ...
三省风大
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2016-1-7 09:22:14
治理雾霾除了对燃煤进行技术升级还有什么方法啊?暂时治标不治本的方法有吗?能不能建立大型空气净化设施
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2016-1-8 05:04:01
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2016-1-8 11:44:58
Thanks for sharing!
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2016-1-8 16:28:02
我可以说环境气候改变或是造成雾霾的罪魁祸手之一吗,可以查查洋流和气象数据,北京为例,以前大风天气比现在少了不是一点,河北关停并转3000家企业,包括山西很多钢铁企业减产甚至停产,但是雾霾今年却更严重!
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2016-1-10 22:53:03
有道理
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2016-1-12 01:00:35
zounghy 发表于 2015-12-22 16:13
在本贴主楼推荐的那个巴黎气候大会达成新协定的帖子中,有一个跟帖是柴静的那个影片,可以下载后看一下, ...
其实,河北估计也是躺枪的多。北京的用电不知道有多少是河北供给的呢?
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2016-1-12 01:05:50
keeonie 发表于 2016-1-12 01:00
其实,河北估计也是躺枪的多。北京的用电不知道有多少是河北供给的呢?
最近做了一些调研,目前发电大多还是用煤炭。还有,从北京撤离的污染型企业大多发到河北。从整体安排上讲,规划布局还是不周全,技术改造方面国家也还是投入得太少。

有些问题确实很无奈!
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2016-1-12 23:20:01
zounghy 发表于 2016-1-12 01:05
最近做了一些调研,目前发电大多还是用煤炭。还有,从北京撤离的污染型企业大多发到河北。从整体安排上讲 ...
是吧,看来你也做很多研究....


发达地区的落后行业一般都是转移,而没有消失;要达到落后行业的根本进化,我们国家还有很长的路子要走。
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2016-1-12 23:34:56
keeonie 发表于 2016-1-12 23:20
是吧,看来你也做很多研究....
供应侧改革,势在必行。产能过剩的问题不根本解决,国企改制问题不根本解决,人口老龄化的问题不根本解决,中国经济将长期处于 L 型谷底,漫漫无期......
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2016-1-13 00:05:48
zounghy 发表于 2016-1-12 23:34
供应侧改革,势在必行。产能过剩的问题不根本解决,国企改制问题不根本解决,人口老龄化的问题不根本解决 ...
中产阶级的扩大,素质的提高,资本的积累.....路漫漫其修远兮...
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2016-1-13 00:08:36
keeonie 发表于 2016-1-13 00:05
中产阶级的扩大,素质的提高,资本的积累.....路漫漫其修远兮...
现在尤其要注意:中等收入陷阱。

一旦掉进去,啥时出来,就难说了。就象南美的那几个国家一样。
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2016-1-13 00:10:47
zounghy 发表于 2016-1-13 00:08
现在尤其要注意:中等收入陷阱。

一旦掉进去,啥时出来,就难说了。就象南美的那几个国家一样。
咦?什么是中等收入陷阱?....
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2016-1-13 00:12:53
keeonie 发表于 2016-1-13 00:10
咦?什么是中等收入陷阱?....
借助一下百度上的说法吧:

新兴市场国家突破人均GDP1000美元的“贫困陷阱”后,很快会奔向1000美元至3000美元的“起飞阶段”;但到人均GDP3000美元附近,快速发展中积聚的矛盾集中爆发,自身体制与机制的更新进入临界,很多发展中国家在这一阶段由于经济发展自身矛盾难以克服,发展战略失误或受外部冲击,经济增长回落或长期停滞,陷入所谓“中等收入陷阱”阶段。人民论坛杂志在征求50位国内知名专家意见的基础上,列出了“中等收入陷阱”国家的十个方面的特征,包括经济增长回落或停滞、民主乱象、贫富分化、腐败多发、过度城市化、社会公共服务短缺、就业困难、社会动荡、信仰缺失、金融体系脆弱等。
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2016-1-17 11:53:45
   所谓环境库茨涅茨曲线,应该就是国民经济发展和环境污染之间的关系,若以环境污染为纵轴,两者关系便呈现u形。那我国目前就处于u形的最低点的左边,照此理论,解决环境污染的根本还是发展经济,也就是说,发展经济和解决环境问题并不矛盾。相反,只有转变经济发展方式,转变发展动力,发展第三产业,如此来继续发展经济才能从根本解决环境问题,从而解决雾霾问题。
    说到此,我想起了有些地方在冬季以禁止熏制腊肉香肠等做法来缓解雾霾,能不能暂时缓解尚不可知,但是要彻底解决,我想这种做法肯定是冰山一角。
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2016-2-14 11:08:48
江咏 发表于 2015-12-22 15:15
最近,雾霾又笼罩北京和北方大部分城市,而雾霾天已经断续有2个月之久了,汽车限行啥的都不可靠,我们只“ ...
从现在国内环境看,许多地区污染严重,且大多地方仍在走“先发展,后治理”的道路,本人觉得可以适当削减一点这些思想,因为这种思想已被证实虽然能带动GDP发展,但会给环境造成巨大的破坏,因此或许可以开辟一条新的发展路线,逐步摸索前进,适当抛弃过去的观念,取得新发展。
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2016-3-8 09:20:02
西安常年灰蒙蒙
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2016-3-21 23:51:58
474426960 发表于 2015-12-22 15:45
我说一个现象,像我家那块和东北三省都是重工业地区,但是却又没听说什么雾霾发生。那么单纯的工业污染还不 ...
是还要有车么?
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