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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2015-12-27 23:37:24
1993110 发表于 2015-12-27 23:08
围绕等式劳动=产物来说,

则单看等式左边,确实老板支付了工资,雇工付出了劳动。
你这个式子是荒谬的,内含工资不等于工资。
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2015-12-27 23:38:34
1993110 发表于 2015-12-27 23:11
劳动=产物,这是从人与自然关系来看的。
你是铁了心两头堵了?
那么对不起,我不能和一个敢于明目张胆自相矛盾的人讨论问题。
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2015-12-27 23:41:00
1993110 发表于 2015-12-27 23:11
劳动=产物,这是从人与自然关系来看的。
同一个劳动,在劳务市场一个价,在消费品市场另一个价。
--------
那么劳动有几个价值啊?
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2015-12-27 23:43:23
clm0600 发表于 2015-12-27 23:35
你这个式子可知:劳动的价格不等于劳动的价格。
A不等于A
你觉得这行吗?反正恩格斯说不行。
这个行啊。是同一个劳动,在不同的市场,价格不同了---------但是,这又不同于商业中的倒买倒卖,而是源于劳资之间的特殊买卖。
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2015-12-27 23:45:46
clm0600 发表于 2015-12-27 23:37
你这个式子是荒谬的,内含工资不等于工资。
客观如此。逻辑上是清晰的。
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2015-12-27 23:46:28
clm0600 发表于 2015-12-27 23:38
你是铁了心两头堵了?
那么对不起,我不能和一个敢于明目张胆自相矛盾的人讨论问题。
横看成岭侧成峰。
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2015-12-27 23:47:39
clm0600 发表于 2015-12-27 23:41
同一个劳动,在劳务市场一个价,在消费品市场另一个价。
--------
那么劳动有几个价值啊?
同一个劳动,只有一个价值。

劳动=价值=产物
-------这是从人与自然的关系来看的。


换一个角度,再从人际关系来看,同一个劳动在劳资之间是一个价格,在资本家和消费者之间是另一个价格。

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2015-12-27 23:52:36
1993110 发表于 2015-12-27 23:47
同一个劳动,只有一个价值。

劳动=价值=产物
同一个劳动,只有一个价值。
------
一个价值,却有两个价格,这足以说明价值解释不了价格了,劳动价值论破产。
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2015-12-27 23:55:51
clm0600 发表于 2015-12-27 23:41
同一个劳动,在劳务市场一个价,在消费品市场另一个价。
--------
那么劳动有几个价值啊?
假设有一个物体,其标准质量=100,那么,它在地球上有个重量,在月球上有另一个重量,各各不同。
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2015-12-27 23:56:15
1993110 发表于 2015-12-27 23:46
横看成岭侧成峰。
只是不要脸罢了。

现实只有:工资=劳动价格<产品价格。
你后面再加上“=劳动价格”,是毫无道理的,是自己不要脸强加的。
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2015-12-27 23:59:05
leijy 发表于 2015-12-27 23:31
西斯蒙第(1773-1842)《关于货币、流动资本和银行》中,最先提出劳动力这个科学概念:
“在人们研究使用 ...
我没不让马克思提出劳动力概念,他可以提呀,但没有卵用啊。
工资购买劳动力,也就是买到了劳动,一回事。
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2015-12-28 00:01:37
clm0600 发表于 2015-12-27 23:52
同一个劳动,只有一个价值。
------
一个价值,却有两个价格,这足以说明价值解释不了价格了,劳动价值 ...
价值和价格,总是对应关系。
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2015-12-28 00:04:49
clm0600 发表于 2015-12-27 23:56
只是不要脸罢了。

现实只有:工资=劳动价格<产品价格。
工资=劳动的价格 ≤ 产物的价格。

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2015-12-28 00:05:30
1993110 发表于 2015-12-27 23:55
假设有一个物体,其标准质量=100,那么,它在地球上有个重量,在月球上有另一个重量,各各不同。
假设有一个物体,其标准质量=100,那么,它在地球上有个重量,在月球上有另一个重量,各各不同。
----------
你说的很好,这就说明,物体的质量不能决定其重量。
同理,劳动的价值不能决定其价格,劳动价值论破产。
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2015-12-28 00:05:57
1993108 发表于 2015-12-28 00:04
工资=劳动的价格 ≤ 产物的价格。
另有等式:产物=劳动,在自然场内,而非在市场内。
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2015-12-28 00:06:39
1993108 发表于 2015-12-28 00:01
价值和价格,总是对应关系。
价值和价格,总是对应关系
-------
那么一个价值就只能对出来一个价格,而不是两个。
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2015-12-28 00:07:22
1993108 发表于 2015-12-28 00:04
工资=劳动的价格 ≤ 产物的价格。
这次对了。
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2015-12-28 00:08:19
1993108 发表于 2015-12-28 00:05
另有等式:产物=劳动,在自然场内,而非在市场内。
地球上的1标准质量=重量120,

月球上的1标准质量=重量89,


另,可设1标准质量=系数*1标准重量。
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2015-12-28 00:09:31
1993108 发表于 2015-12-28 00:05
另有等式:产物=劳动,在自然场内,而非在市场内。
在自然场,那你就别往这里放。
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2015-12-28 00:09:56
clm0600 发表于 2015-12-28 00:07
这次对了。
但是,另有可成立等式,为产物=劳动。
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2015-12-28 00:11:59
clm0600 发表于 2015-12-28 00:09
在自然场,那你就别往这里放。
为什么不能放呢?
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2015-12-28 00:32:05
clm0600 发表于 2015-12-28 00:05
假设有一个物体,其标准质量=100,那么,它在地球上有个重量,在月球上有另一个重量,各各不同。
------ ...
这说明,标准的同一个的东西,在不同的场内,它可以分别有不同的量。
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2015-12-28 00:33:26
clm0600 发表于 2015-12-28 00:07
这次对了。
工资=劳动的价格 ≤ 产物的价格。

------大哥认为对。

那么,加上个备注,大哥依然认为对?

请看:

工资=劳动的价格 ≤ 产物(即劳动)的价格。
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2015-12-28 08:49:54
劳动价值论并不是马克思首次提出来的。
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2015-12-28 08:59:25
1993108 发表于 2015-12-28 00:11
为什么不能放呢?
在现实经济中,在经济范畴内,产物不等于劳动,两者价格通常是不相等的。
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2015-12-28 09:00:52
1993110 发表于 2015-12-28 00:32
这说明,标准的同一个的东西,在不同的场内,它可以分别有不同的量。
那就是说,物体的质量不决定其重量。
同理,商品的价值不决定其价格。
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2015-12-28 09:03:12
1993110 发表于 2015-12-28 00:33
工资=劳动的价格 ≤ 产物的价格。

------大哥认为对。
工资=劳动的价格 ≤ 产物的价格。
------大哥认为对。

那么,加上个备注,大哥依然认为对?
请看:
工资=劳动的价格 ≤ 产物(即劳动)的价格。
------
当然不对了,产物和劳动是不能等同的,最起码,两者的价格就不一样。
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2015-12-28 09:03:47
jiangbogz 发表于 2015-12-28 08:49
劳动价值论并不是马克思首次提出来的。
睁大眼睛再看一遍题目。
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2015-12-28 09:15:02
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2015-12-28 09:40:33
这里的问题的实质是:工人不是把劳动力出卖给资本家,而是出租给资本家。由于是出租,它所遵循的就是出租的规律而不是商品买卖的规律:
第一,资本家所获得的不是劳动力的所有权,而是租赁期内劳动力的使用权。
第二,生产、维持劳动力在租赁期内正常运转的费用构成了劳动力租金的下限。
第三,劳动力在租赁期内的使用而产生的收益归资本家所有,这个收益构成了劳动力租金的上限。
第四,劳动力的使用所产生的收益与劳动力租金之间的差额(纯租金)就是剩余价值。
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