全部版块 我的主页
论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2015-12-28 20:25:53
在猿类向人类的进化过程当中,有许多因素。很多因素导致了进化。劳动仅仅是其中之一。

但,之所以说劳动创造了人,是因为,从古到今到现代的人类特质,人类生活方式,人类和动物的最大区别、根本区别,那是由劳动创造。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2015-12-28 20:28:53
马书记 发表于 2015-12-28 18:18
我的提问: 是谁的劳动创造了人类?
----------------------
亚当与夏娃
《圣经》创世纪虽然交代了意识性的上帝创造了世界和人类,但并没有交代是谁创造的上帝。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2015-12-28 20:55:34
无知求知 发表于 2015-12-28 20:28
《圣经》创世纪虽然交代了意识性的上帝创造了世界和人类,但并没有交代是谁创造的上帝。
上帝是道创造的。

-------这是中国老子说的。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2015-12-28 21:38:58
无知求知 发表于 2015-12-28 17:32
“孤立、静止、片面”的陈述,这就叫规定性陈述,即定义。这就是恩格斯所反对的。

恩格斯最精彩的话就 ...
典型的断章取义,极尽歪曲之能是,连恩格斯的原话都搞颠倒了。
恩格斯形容形而上学的原话是:“他们的说法是:是就是,不是就不是;除此以外,都是鬼话。”
恩格斯还有一段对辩证法的描述:“辩证法不知道什么绝对分明的和固定不变的界限,不知道什么无条件的普遍有效的‘非此即彼!’,它使固定的形而上学的差异互相过渡,除了‘非此即彼!’,又在适当的地方承认‘亦此亦彼!’”。
对照这两段话,我们可以清楚地看到,恩格斯反对形而上学并不是反对形而上学的“是就是,不是就不是”,而是反对形而上学的“除此以外,都是鬼话”,即反对'绝对分明的和固定不变“的“是就是,不是就不是”。辩证法与形而上学的区别,并不在于是否承认“是就是,不是就不是”,不在于是否承认“非此即彼”,而在于是否又在适当的地方承认“是可以转变为不是,不是也可以转变为是”,即是否又在适当的地方承认“亦此亦彼”。

如果恩格斯的观点就是“是也不是,不是也是,除此以外,都是鬼话”,那么恩格斯还会承认“形而上学的考察方式,虽然在相当广泛的、各依对象性质而大小不同的领域中是合理的,甚至必要的”吗?既然都是鬼话,那还会“是合理的,甚至必要的”吗?
因此,你把恩格斯的观点歪曲成“是也不是,不是也是,除此以外,都是鬼话”,这不是典型的断章取义和歪曲又是什么?!
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2015-12-28 22:27:26
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2015-12-28 22:32:58
wzwswswz 发表于 2015-12-28 21:38
典型的断章取义,极尽歪曲之能是,连恩格斯的原话都搞颠倒了。
恩格斯形容形而上学的原话是:“他们的说 ...
恩格斯的那一整段话我干脆都引出来好了:

 “在形而上学者看来,事物及其在思想上的反映即概念,是孤立的、应当逐个地和分别地加以考察的、固定的、僵硬的、一成不变的研究对象。他们在绝对不相容的对立中思维;“是就是,他们的说法是:不是就不是;除此以外,都是鬼话。”[1]在他们看来,一个事物要么存在,要么就不存在;同样,一个事物不能同时是自身又是别的东西。正和负是绝对互相排斥的;原因和结果也同样是处于僵硬的相互对立中。初看起来,这种思维方式对我们来说似乎是极容易理解的,因为它是合乎所谓常识的。然而,常识在日常应用的范围内虽然是极可尊敬的东西,但它一跨入广阔的研究领域,就会碰到极为惊人的变故。形而上学的考察方式,虽然在相当广泛的、各依对象性质而大小不同的领域中是合理的,甚至必要的,可是它每一次迟早都要达到一个界限,一超过这个界限,它就会变成片面的、狭隘的、抽象的,并且陷入无法解决的矛盾,因为它看到一个一个的事物,忘记它们互相间的联系;看到它们的存在,忘记它们的生成和消逝;看到它们的静止,忘记它们的运动;因为它只见树木,不见森林。例如,在日常生活中,我们知道并且可以肯定地说,某一动物存在还是不存在;但是,在进行较精确的研究时,我们就发现,这有时是极其复杂的事情。这一点法学家们知道得很清楚,他们为了判定在子宫内杀死胎儿是否算是谋杀,曾绞尽脑汁去寻找一条合理的界限,结果总是徒劳。同样,要确定死亡的那一时刻也是不可能的,因为生理学证明,死亡并不是突然的、一瞬间的事情,而是一个很长的过程。同样,任何一个有机体,在每一瞬间都既是它本身,又不是它本身;在每一瞬间,它消化着外界供给的物质,并排泄出其他物质;在每一瞬间,它的机体中都有细胞在死亡,也有新的细胞在形成;经过或长或短的一段时间,这个机体的物质便完全更新了,由其他物质的原子代替了,所以,每个有机体永远是它本身,同时又是别的东西。在进行较精确的考察时,我们也发现,某种对立的两极,例如正和负,既是彼此对立的,又是彼此不可分离的,而且不管它们如何对立,它们总是互相渗透的;同样,原因和结果这两个概念,只有应用于个别场合时才有其本来的意义;可是,只要我们把这种个别的场合放到它同宇宙的总联系中来考察,这两个概念就交汇起来,融合在普遍相互作用的看法中,而在这种相互作用中,原因和结果经常交换位置;在此时或此地是结果的,在彼时或彼地就成了原因,反之亦然。”

黑体“例如”之后这后半段,讲的就是反对排中的理由。证据确凿。稍有哲学素养的人都能够明白,反对排中,也就是反对定义。我没有冤枉恩格斯。

二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2015-12-28 22:45:35
Ligzdnzhu 发表于 2015-12-27 19:45
恩格斯是说,人类是自身创造自身的,这是就高度而言。人当然是自然的生化。但是人的进化倚靠了自身的劳动 ...
有人质疑教义,追问上帝是谁创造的。你这“自身创造自身”算是给宗教辩护了。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2015-12-28 23:07:17
“创造”[create] 是意识性、目的性的活动,是无中生有的活动。“创造”一词是把造物主和被造物关联起来的词语。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2015-12-28 23:08:47
clm0600 发表于 2015-12-28 22:42
可以什么呀,“劳动创造人本身”,为什么加上本身呢?这就说明,说话者还是认为劳动发出者是人。
于是就 ...
人是主体,是活动主体,是生活方式的主体。


所谓劳动创造人本身,是说,劳动不仅仅创造产物,创造东西,还创造人本身。这里的人本身,是强调与外在产物的不同。这里的人本身,主要不是指肉体,而是指拥有各种经验、能力的人。


所谓劳动创造人本身,也是指历史的创造。前一个历史主体,创造后一个历史主体。前一个人类,创造后来的人类。前一个社会动物,创造后续的社会动物。


打比方说,一个普通青年,他搞健美锻炼。那么,练着练着,他从一个普通青年,变成了健美青年了。


那至于说,一直向上,追溯到远古,追溯到原始人类,追溯到类人,则也是可以的。类人,就是类人,比较是人类,比较不是人类。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2015-12-28 23:32:19
无知求知 发表于 2015-12-28 22:32
恩格斯的那一整段话我干脆都引出来好了:

 “在形而上学者看来,事物及其在思想上的反映即概念,是孤 ...
黑体“例如”之后这后半段,讲的就是反对排中的理由。证据确凿。稍有哲学素养的人都能够明白,反对排中,也就是反对定义。我没有冤枉恩格斯。
你是歪嘴蠢材。

排中律是指在同一个思维过程中,两个互相矛盾的思想不能都假,必有一真。
-------小无,睁大你的小眼,好好看清楚了,好好看明白。


排中律就是说,在同一个思维过程的当中,你若说张三是男人,那你就说他是男人。你若说张三是女人,那你就说她是女人。你若说张三是中性,那你就说是中性。

排中律就是说,你若说某事物是又黑又白(即灰色),那么,你就说它是又灰又白。而不能同时说,它是黑,或者同时说它是白。


排中律就是说,你若在某时点上,定义了某事物,对某事物做了定义,那么,此时,你就坚持这个定义。
而你若在另外的时点上,又定义了某事物,对某事物又下了定义,那么,彼时,你就坚持你的新定义。
一言以蔽之,你若把A叫成A,则你就别叫成B。



其实,你根本就不懂啥叫排中律。

排中律,完全承认和接受“矛盾”、“自相矛盾”、“悖论”“薛定谔的猫”、“又灰又白”、“波粒二象性”等等概念。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2015-12-28 23:40:53
无知求知 发表于 2015-12-28 22:32
恩格斯的那一整段话我干脆都引出来好了:

 “在形而上学者看来,事物及其在思想上的反映即概念,是孤 ...
你这个没文化的歪嘴子听着:


排中律完全承认和接受如下的句子:

横看成岭侧成峰。

无知求知,他是动物,他是生物,他是蛋白质,他是蠢材,他是歪嘴子,他无知,他求治。

灰色是又黑又白。

阳光是七彩。

,,,,

算了,不和你讲了。你滚远点。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2015-12-29 00:01:02
无知求知 发表于 2015-12-27 19:02
我的提问: 是谁的劳动创造了人类?

YJDWII答:宇宙劳动创造了太阳系,太阳劳动创造了地球,地球劳动创造 ...
greating.......
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2015-12-29 01:30:31
无知求知 发表于 2015-12-28 20:28
《圣经》创世纪虽然交代了意识性的上帝创造了世界和人类,但并没有交代是谁创造的上帝。
上帝它爹
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2015-12-29 08:32:18
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2015-12-29 09:26:15
无知求知 发表于 2015-12-28 22:32
恩格斯的那一整段话我干脆都引出来好了:

 “在形而上学者看来,事物及其在思想上的反映即概念,是孤 ...
在“例如”后面的第一句,讲的就是“在日常生活中,我们知道并且可以肯定地说,某一动物存在还是不存在”,这句话也是对“形而上学的考察方式,虽然在相当广泛的、各依对象性质而大小不同的领域中是合理的,甚至必要的”具体说明,也就是说在这些领域中,“是就是,不是就不是”是有明确界限的,是不可混淆的,不然,还能“肯定地说,某一动物存在还是不存在”吗?
其后的例子则在于说明“一超过这个界限”以后,那么“是”与“不是”就是可以相互转化的。形而上学的问题并不在于承认“是就是,不是就不是”,而在于把“是就是,不是就不是”绝对化,在于认为“除此以外,都是鬼话”。

就像恩格斯所指出的,“它看到一个一个的事物,忘记它们互相间的联系;看到它们的存在,忘记它们的生成和消逝;看到它们的静止,忘记它们的运动;因为它只见树木,不见森林。”在这里,看到一个一个的事物,看到它们的存在,看到它们的静止,都不是问题,都不是辩证法与形而上学的区别。问题在于,也仅仅在于忘记它们互相间的联系,忘记它们的生成和消逝,忘记它们的运动,这才是辩证法与形而上学的区别。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2015-12-29 09:41:46
无知求知 发表于 2015-12-28 22:32
恩格斯的那一整段话我干脆都引出来好了:

 “在形而上学者看来,事物及其在思想上的反映即概念,是孤 ...
你还好意思说排中律?
请问,你所举的那个名师范例中马克斯韦伯所说的“‘为’政治而生存的人”中间,是否包括两者兼而有之的政治家?
如果不包括,那么两者兼而有之的政治家就统统不是为政治而生存的,那么他们怎么还能够是两者兼而有之的政治家呢?
如果包括,那么马克斯韦伯下定义时,是否就违反了排中律?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2015-12-29 12:56:36
wzwswswz 发表于 2015-12-29 09:26
在“例如”后面的第一句,讲的就是“在日常生活中,我们知道并且可以肯定地说,某一动物存在还是不存在” ...
“它看到一个一个的事物,忘记它们互相间的联系;看到它们的存在,忘记它们的生成和消逝;看到它们的静止,忘记它们的运动;因为它只见树木,不见森林。”
这是恩格斯的误导。“排中”规则已经申明了还有中间状态,只是为了定义的需要而暂且搁置中间状态,因此并没有“忘记”这回事。要使逻辑成为有效,首先就必须定义,而定义的前提条件就是“排中”。一旦否定了“排中”,那就再没有定义这回事,也没有逻辑这回事。

辩证法反对定义,辩证法是意义不定之法。这些都有恩格斯的文字作为证据,我并没有冤枉它。


二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2015-12-29 13:02:46
wzwswswz 发表于 2015-12-29 09:41
你还好意思说排中律?
请问,你所举的那个名师范例中马克斯韦伯所说的“‘为’政治而生存的人”中间,是 ...
政治而生存,政治而生存。在定义这两个概念的时候也必须排中,排除“为、靠”两者兼而有之的这种中间状态。

你自诩学过《形式逻辑》,但居然连马克斯韦伯的那段话也需要我来导读,看来你并没能读懂《形式逻辑》。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2015-12-29 14:31:31
无知求知 发表于 2015-12-29 12:56
这是恩格斯的误导。“排中”规则已经申明了还有中间状态,只是为了定义的需要而暂且搁置中间状态,因此 ...
恩格斯的原话在那里明摆着,恩格斯明确地讲“在日常生活中”,我们“可以肯定地说,某一动物存在还是不存在”。如果恩格斯认为存在与不存在在任何时候都是意义不定的,他还会说可以肯定“存在”或“不存在”吗?

你自己的逻辑理解力差到了极点,再加上对辩证法的偏见,除了断章取义和歪曲以外,你还会什么?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2015-12-29 14:34:24
无知求知 发表于 2015-12-29 13:02
为政治而生存,靠政治而生存。在定义这两个概念的时候也必须排中,排除“为、靠”两者兼而有之的这种中间 ...
你不要回避我的问题,你就直接回答马克斯韦伯所说的“‘为’政治而生存的人”中间,是否包括两者兼而有之的政治家?“是”,或者“不是”!你面对着这个问题不会连“是”或“不是”的区别也搞不清了吧!
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2015-12-29 15:01:56
wzwswswz 发表于 2015-12-29 14:34
你不要回避我的问题,你就直接回答马克斯韦伯所说的“‘为’政治而生存的人”中间,是否包括两者兼而有之 ...
辩论双方只要有一方不讲道理,那么辩论就只能到此结束,而且不讲道理一方是声势上的赢家。

同样的原因,科学与宗教之间不辩论,形式逻辑与辩证法之间不辩论,正常人与疯子之间也不辩论。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2015-12-29 16:05:42
无知求知 发表于 2015-12-29 15:01
辩论双方只要有一方不讲道理,那么辩论就只能到此结束,而且不讲道理一方是声势上的赢家。

同样的原因 ...
你没有听说过吗,有理走遍天下,无理寸步难行。你除了坚持你的偏见以外根本就无理可讲,恩格斯的原话在那里明摆着还要歪曲,自己举出的范例自己都解释不了,自己下的定义都不符合定义的规则,我请你用静止的、片面的观点给数学的“极限值”下一个定义,用孤立的观点给物理学的“测不准定律”下一个定义,你都下不了,说明你的那套观点、理论纯粹都是歪理。
大败而归时还要显示一下自己的精神胜利法,按照你的逻辑,凡是在辩论赛中获胜的都是不讲理的,都是宗教,都是疯子,那辩论赛的奖杯应该颁给失败方才对啊!为了掩饰自己无理可讲,竟然连基本的逻辑都不讲了。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2015-12-29 17:27:56
wzwswswz 发表于 2015-12-29 14:31
恩格斯的原话在那里明摆着,恩格斯明确地讲“在日常生活中”,我们“可以肯定地说,某一动物存在还是不存 ...
你自己的逻辑理解力差到了极点,再加上对辩证法的偏见,除了断章取义和歪曲以外,你还会什么?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2015-12-29 17:29:11
无知求知 发表于 2015-12-29 12:56
这是恩格斯的误导。“排中”规则已经申明了还有中间状态,只是为了定义的需要而暂且搁置中间状态,因此 ...
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2015-12-29 17:32:03
无知求知 发表于 2015-12-29 15:01
辩论双方只要有一方不讲道理,那么辩论就只能到此结束,而且不讲道理一方是声势上的赢家。

同样的原因 ...
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2015-12-29 17:32:56
无知求知 发表于 2015-12-29 13:02
为政治而生存,靠政治而生存。在定义这两个概念的时候也必须排中,排除“为、靠”两者兼而有之的这种中间 ...
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2015-12-30 07:11:03
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2016-1-4 08:48:59
无知求知 发表于 2015-12-28 22:45
有人质疑教义,追问上帝是谁创造的。你这“自身创造自身”算是给宗教辩护了。
世上从来没有救世主,一切靠自己。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

栏目导航
热门文章
推荐文章

说点什么

分享

扫码加好友,拉您进群
各岗位、行业、专业交流群