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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2015-12-28 11:51:51
土灶 发表于 2015-12-28 10:11
如果存在一般均衡,就不会产生经济危机了
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2015-12-28 12:12:28


期待楼主后续多发好帖!

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2015-12-28 12:12:32
xuguw 发表于 2015-12-28 10:48
理是这么个理,但数学工具之强大,似乎让人不能反驳一般均衡的存在性。

所谓的“证明”高于一切,如之 ...
1,人们在经济学研究上,任何人都有走偏的时候,累赘琐碎的时候,失误的时候。

通常对一般均衡的说明和证明,很可能复杂化了,没有捕捉到关键的现象。从而,也无法适用简单得算术。


2,没有人能从数学上证明标准资本主义能够一般均衡。不存在这种数学证明。


3,在有殖民地等等等情况下,少数国家和地区有可能一般均衡。

4,专业的证明相当繁琐。本帖的说明,当然是简陋和残缺的,但,完全可以一叶知秋:

设产值=成本+利润=工资+其他成本+利润,

则雇工最多只能购买上述的工资之对应产值、产品,

而其他成本这部分的产值、产品,可由资方购买,

那么,利润这部分是没有购买力来源的,
---------除非资方把自己的钱,从左手交给右手。
--------------或者,对特定的少数的某国某地区来说,得有其他的额外的购买力来源,例如广大农村,例如殖民地,例如海外市场等等。


简陋残缺来说,一般均衡的条件是,可销售产值=成本。

------换言之,当期最大化销售额,即当期可销售产值,等于成本。

-------------再换言之,必然有销售不出去的产值、产品,这些相对过剩的产值、产品,等于利润。


那么,资方不可能按照成本价来销售产值、产品,虽然,这样一来容易实现一般均衡,

资方肯定要加价销售,获取利润。

而获取利润,就面临有效需求不足,就产生储蓄,就产生相对过剩产品、产值。
--------所以说,标准的资本主义,不能一般均衡。


利润是什么?

利润,就是在购买力总额一定的前提下,以相对过剩产品,以储蓄,来换取的利润。也就是说,利润是把相对过剩产品的产值,给提前“预支”过来了,同时,资方手里握有实物产品,即过剩产品,即储蓄,这些也是财富,号称“投资”。

------也所以说,主流经济学许多时候说,在长期均衡下,完全竞争市场中的厂商无利润。
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2015-12-28 12:18:07
1993110 发表于 2015-12-28 11:51
数学上也推不出一般均衡,只能推出一般均衡存在的条件。但是,现实中不具备这些条件,或者很难 ...
数学,脱离现实的数学,靠拓摩术,是可以办到的。
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2015-12-28 12:20:24
ldjdkj 发表于 2015-12-28 09:50
这个一般均衡理论,掩盖了资源配置的公平性。所以主流经济学所存在的问题就是经济理论的道德性缺失。一些 ...
1,标准典型的资本主义,不能一般均衡。

自给自足程度大的封建剥削,能够一般均衡。

理论上说,非标准非典型的那些资本主义,那些社会化大生产,有可能一般均衡。
但,这只是理论上的可能性。
这在现实当中,也有可能性,但,相当相当小,相当“偶然”。


2,主流经济学当中,存在为资本主义辩护的内容,意识形态浓厚的内容。
这些内容,往往是煞有介事的,莫须有的,往往不成立的。
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2015-12-28 12:22:45
ldjdkj 发表于 2015-12-28 10:54
当然可以,巴雷特最优作为经济学的一种现象或者说分析也不是不能用。即便是财富分配,在缓和阶级矛盾方面 ...


帕累托最优,福利,效率,福利定理等等概念,存在相当滑稽性,很可能不成立。
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2015-12-28 12:24:21
1993110 发表于 2015-12-28 12:12
1,人们在经济学研究上,任何人都有走偏的时候,累赘琐碎的时候,失误的时候。

通常对一般均衡的说明和 ...
楼主辛苦了。您的高论,高屋建瓴!!

以后这样的帖子,可以多设。这样论坛的前沿和学术前沿就统一合流了。关于一些议题,以后在原创帖楼盘中,可以介入,阐述。找几个人,在原创帖出来时,顺便把最新的学术前沿,以及相关的前沿研究,介绍一下。
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2015-12-28 12:25:19
xuguw 发表于 2015-12-28 10:55
资本主义理论宣传的理想是一般均衡,政策工具的服务对象和导向性也是局部均衡和一般均衡。

现实则从来 ...
边际,均衡等等,仅仅是数学工具。不要当成经济学理论,也不要当成理论的结论。
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2015-12-28 12:27:58
xuguw 发表于 2015-12-28 12:18
数学,脱离现实的数学,靠拓摩术,是可以办到的。



繁琐的刻画,高级的数学,绝大多数情况下,都是对社会经济的捕捉把握不足。

应该化繁为简,开门见山,见山是山。

直观的简练的理论,是最好的,但,不是唯一的最好。
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2015-12-28 12:29:18
1993110 发表于 2015-12-28 12:27
繁琐的刻画,高级的数学,绝大多数情况下,都是对社会经济的捕捉把握不足。

应该化繁为简 ...
我提出以文驭理,历史+数学,和你的说法相通。
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2015-12-28 12:31:14
xuguw 发表于 2015-12-28 12:29
我提出以文驭理,历史+数学,和你的说法相通。
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2015-12-28 12:36:44
xuguw 发表于 2015-12-28 12:24
楼主辛苦了。您的高论,高屋建瓴!!

以后这样的帖子,可以多设。这样论坛的前沿和学术前沿就统一合流 ...
马克思说,资本家是占有劳动。


马克思很正确,很深刻,很伟大。

其实在一定意义上,资产阶级并不能赚钱,而仅仅是占有着盘踞着人力、物力、财力的资源。

标准的典型的资本主义,不能一般均衡。没有人能证明一般均衡,任何数学也不能证明。

非标准的非典型的资本主义,有可能一般均衡。

那么,一般均衡的不存在,不可能存在,意味着资产阶级在一定意义上并不能赚钱,而只是拿货币、资本这个永久性大饼,翻来覆去地卷入劳动这个肉馅,吃完了肉馅,仍旧保留大饼,继续卷,继续沾,继续占,翻来覆去地圈占人类劳动、人类资源、各种各样意义上的地盘。

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2015-12-28 12:41:49
产值=成本+利润=销售出去的产值+相对过剩的销售不出去的产值。

那么,可销售出去的产值=成本。

---------当然,这是简陋残缺的结论,是不正确的结论。大体上如此。

那么,资本家的当期成本=资本家的当期最大化销售收入=当期可销售产值=不赚钱,赚不到货币,但,赚取了过剩产品这个实物,圈占着劳动和过剩产物。
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2015-12-28 12:46:15
资本家的当期成本=资本家的当期最大化销售收入=不赚钱=可销售产值=可销售产值的成本+可销售产值的利润=能赚钱。

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2015-12-28 12:51:32
xuguw 发表于 2015-12-28 09:49
冯教授确实认为,一般均衡理论完全可以建立在劳动价值论的基础之上!!
1,主流经济学,数学,并没有证明一般均衡。而标准的典型的资本主义,完全不能一般均衡,用任何数学都无法证明。

没有人证明了一般均衡。而只是说,在特定情况下,有可能一般均衡。

那么,这些特定情况,又有多大的发生可能性呢?


2,他们的做法,都太繁琐了,太曲折了。应该化繁为简,尽量追求最直观、最简单的模型。


3,实物经济,封建经济,计划经济,国有经济,等等,完全能够一般均衡,容易实现一般均衡。

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2015-12-28 13:00:40
xuguw 发表于 2015-12-28 09:49
冯教授确实认为,一般均衡理论完全可以建立在劳动价值论的基础之上!!
是的 这点我相信
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2015-12-28 13:03:59
xuguw 发表于 2015-12-28 10:48
理是这么个理,但数学工具之强大,似乎让人不能反驳一般均衡的存在性。

所谓的“证明”高于一切,如之 ...
他们搞的太繁琐,太花哨,不高级,不需要反驳。

需要的时候,拿来用就可以了,为我所用即可。
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2015-12-28 13:04:26
1993110 发表于 2015-12-28 02:18
另,

主流经济学的福利,效率,最优,次优等等,都对一般均衡有一定依赖。
理论知识为先导 开始一段时间 难免会陷入个人崇拜 但随着知识的累计和阅读崇拜对象的著作 会慢慢正化自己的思维 慢慢走向以自我为主导的思维体系 当然并不怀疑其他的形式
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2015-12-28 13:09:32
行走的青年 发表于 2015-12-28 13:04
理论知识为先导 开始一段时间 难免会陷入个人崇拜 但随着知识的累计和阅读崇拜对象的著作 会慢慢正化自己 ...


1,马克思经济学是最正确,最伟大的。其他的经济学,不能相提并论。

2,马克思经济学,并不能包打天下。前人有前人的建树,后人有后人的任务。

3,不能照抄照搬马克思经济学。
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2015-12-28 13:16:05
1993110 发表于 2015-12-28 13:09
1,马克思经济学是最正确,最伟大的。其他的经济学,不能相提并论。

2,马克思经济学,并不 ...
在论述理论正确与否之前 若能考虑理论的全新背景(社会的、文化的乃至政治的)更有利于较好的看待并应用理论 并在其基础上进行新的创造 而非一味地批评或推崇 理论就像硬币 总会存在好的或不好的一面 对于不同领域、不同人而言 这是十分自然的 作为理论的学习者、传承者和开拓人 更应秉承公正守法的原则 去行事、去为人
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2015-12-28 13:31:18
1993110 发表于 2015-12-28 00:41
一般均衡,就是在一定精确度下,一定时期的全部供给全部出清。例如产品市场,以至产品市场和要素市场等等。 ...
       数学工具在经济学研究中不是不能用,但毕竟经济学研究的根本目的是“若干选择取其优”,是研究要素之间的相关性和相关程度。在经济学研究中,很多因素是抽象的,是不能直接量化的或者难以确切量化的。所以,数学工具更多的是提供一个相关程度数学表达。张五常先生关于“数学滥用”的看法有一定道理。在经济学研究中,数学工具即可以提供一个量化的的判定结论,但也可能陷入纯数字的陷阱。
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2015-12-28 13:35:54
祝贺楼主,越发深入了……我得看看仔细了
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2015-12-28 13:57:30
ldjdkj 发表于 2015-12-28 13:31
数学工具在经济学研究中不是不能用,但毕竟经济学研究的根本目的是“若干选择取其优”,是研究要素 ...
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2015-12-28 13:59:53
xuguw 发表于 2015-12-28 13:35
祝贺楼主,越发深入了……我得看看仔细了
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1993110 发表于 2015-12-28 13:59
粗陋浅见,不成体统
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ldjdkj 发表于 2015-12-28 14:24
粗陋浅见,不成体统
[handshake]
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2015-12-28 17:40:39
xuguw 发表于 2015-12-28 10:48
理是这么个理,但数学工具之强大,似乎让人不能反驳一般均衡的存在性。

所谓的“证明”高于一切,如之 ...
那个数学公式是建立在很多不合理的假设上的。
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2015-12-28 18:41:51
土灶 发表于 2015-12-28 17:40
那个数学公式是建立在很多不合理的假设上的。
要有数学家給我们讲讲经济学的数学应用的问题就好了。
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2015-12-28 18:45:47
xuguw 发表于 2015-12-28 18:41
要有数学家給我们讲讲经济学的数学应用的问题就好了。



各大学,包括经济学专业,都有数学好的师生。
应该马克思经济学、主流经济学、数学好的,等等,聚集在一块,
一是把马克思经济学的脉络,主流经济学的脉络,理顺一遍,进行对照,取长补短,
二是无条件的,无限制的,无批评的、无讨论的,都去发现问题,提出问题,
三是,对提出的问题,翻来覆去搞提纯,搞分解,直至找出最核心的,最精细的问题。相对来说最核心最精细。
四是,在更广泛的范围上,发动人员解答。同时,继续进行发现问题,提出问题,提纯问题,。。。
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2015-12-28 18:49:38
1993110 发表于 2015-12-28 18:45
各大学,包括经济学专业,都有数学好的师生。
应该马克思经济学、主流经济学、数学好的, ...
现在,您指示的这些,全都用在应用上了。计量上了。

不过是在同义反复的意义上。现象数据的相关。如地铁和经济发展,落后地区贫困脱贫的相关研究,等等。

任何相关,都要研究,就完了。数学泛滥了。

保卫资本论的数理问题,就是强调,月亮走我也走,数学跟着历史走,定量跟着定性走。
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