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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2015-12-28 18:51:37
数学研究,还有一个致命问题,第一步,即假设,能否为假的。现在经济学的数学,普遍采用“基本设假”(拓摩术)。

这样一来,后面的错误,我就不懂了。

放松的技术,无论如何不能使假变成真的。
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2015-12-28 18:52:10
xuguw 发表于 2015-12-28 18:41
要有数学家給我们讲讲经济学的数学应用的问题就好了。
按常规来说,阿罗、德布鲁等等人们的证明,在数学上应该没什么问题,逻辑上应该没什么问题--------不能绝对排斥,也可能是有问题的。

问题在于,他们搞的很可能比较花哨,没有捕捉到直观简单的现象,甚至没有刻画好社会经济现象。

再一点,他们的结论,特别是,对待他们的结论,转达他们的结论,要朴实,不要添油加醋,更不要有意无意夹带私货。
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2015-12-28 18:55:12
1993110 发表于 2015-12-28 18:52
按常规来说,阿罗、德布鲁等等人们的证明,在数学上应该没什么问题,逻辑上应该没什么问题--------不能绝 ...
价格的方程,或其他关系,基本上都是脱离时间的空间关系描绘。不可能真实的。
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2015-12-28 18:57:10
单纯的数学逻辑的自圆其说,其实只是对美学的一种幻想。有意义,但只有局部的意义,即一些条件刚好满足其假定的要求,才可以。

即数学设定的逻辑恰恰出特例。

但是,人们通常希望它们代表一般逻辑和运动形式。就搞反了。
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2015-12-28 18:57:44
自然科学和社会科学对数学的要求是不同的。表现形态也不同。
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2015-12-28 19:01:37


第九届全国现代政治经济学数理分析研讨会:《保卫资本论》中的数理问题

实际上历史逻辑地说明了本楼的主题。

问题不在于知道资本主义是非均衡的,问题是知道“什么是均衡”、“什么是非均衡”,并且据此探讨经济形态的社会表达,即数理逻辑形式。

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2015-12-28 19:03:46
所谓均衡,仅仅是实现条件,或者运动的点的条件。

真实的运动条件是“非均衡”!!理解这一点,对资本主义经济的把握异常重要。

反过来,社会主义经济呢??情况更为复杂些……
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2015-12-28 19:05:44
xuguw 发表于 2015-12-28 18:49
现在,您指示的这些,全都用在应用上了。计量上了。

不过是在同义反复的意义上。现象数据的相关。如地 ...
这些,大部分属于,做低级的高等数学应用习题,而已。
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2015-12-28 19:09:22
xuguw 发表于 2015-12-28 19:01
第九届全国现代政治经济学数理分析研讨会:《保卫资本论》中的数理问题

实际上历史逻辑地说明了本楼 ...
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2015-12-28 19:14:58
1993110 发表于 2015-12-28 19:09
最高级的数学,是和历史过程接近的逻辑形式,它不确定,又是确定的。

最低级的数学,是和应用过程接近的逻辑形式,它确定,又是不确定的。

高级,低级,也就是高端和低端的意义。
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2015-12-28 19:15:35
高端的数学,同样不可定义,即出现了模糊语言状况。
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2015-12-28 19:24:15
谢谢分享[tongue][tongue]
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2015-12-28 19:47:37
然而,根据马克思的劳动价值论可以证明,在假定社会总产品的价格总量等于价值总量、平均利润总量等于剩余价值总量的条件下,必然有且仅有一个恰好等于相应价值向量的一般均衡价格向量。这意味着,一般均衡理论完全可以建立在劳动价值论的基础之上。
……………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………
这个假定条件是如何成立的?
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2015-12-28 19:58:31
日新少年 发表于 2015-12-28 19:47
然而,根据马克思的劳动价值论可以证明,在假定社会总产品的价格总量等于价值总量、平均利润总量等于剩余价值 ...
这个假定条件是如何成立的?
上述是冯金华先生文章中所说。


兄弟是另外的观点:

1,价值=劳动=产物,且总是对应产物的产值。即,价值转形成立,且不依赖一般均衡与否。

2,标准的典型的资本主义,完全不能一般均衡。

因为,产物的产值=成本+利润,

而简陋残缺来看,当期最大购买力=可销售产值=成本。

即,相当于利润规模的那一块产值=投资=储蓄=相对过剩产品的产值=销售不出去的产值。

即,一般均衡不成立。

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2015-12-28 20:21:41
即时资本主义不能达到一般均衡,或者说要经过一系列苛刻的条件才能达到一般均衡。但那又怎么样,只要它所带来的生产力和生产效率大于其它制度(封建主义、社会主义),就是一个占主导居于统治地位的制度。资本主义即使不能达到一般均衡,也要比社会主义低水平的短缺经济的均衡要好。总之一句话,一个制度即使不完美,即使存在各种缺陷,但只要比现存的其它制度好,就是一个目前看来最好的制度。
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2015-12-28 20:35:54
wdjjxlt08 发表于 2015-12-28 20:21
即时资本主义不能达到一般均衡,或者说要经过一系列苛刻的条件才能达到一般均衡。但那又怎么样,只要它所带 ...
即时资本主义不能达到一般均衡,或者说要经过一系列苛刻的条件才能达到一般均衡。但那又怎么样,只要它所带来的生产力和生产效率大于其它制度(封建主义、社会主义),就是一个占主导居于统治地位的制度。资本主义即使不能达到一般均衡,也要比社会主义低水平的短缺经济的均衡要好。总之一句话,一个制度即使不完美,即使存在各种缺陷,但只要比现存的其它制度好,就是一个目前看来最好的制度。
1,标准资本主义能不能一般均衡?------------这是此刻的论题。其他的论题,是其他时候的论题。一步一步来。吃饭的时候不要打牌,打牌的时候不要洗澡。

2,比较封建主义生产方式、资本主义生产方式、社会主义生产方式,得尽量在标准典型的意义上来比较。
进而,再根据需要去展开。

例如说,拿22世纪的社会主义,比较19世纪的资本主义,这就不合适了。

再例如说,拿2000年的中国,跟1900年的美国,进行比较,也不合适。

3,苏联、中国,是国家资本主义。即便如此,苏联和中国,其经济发展是很快也很大的。可参看有关数据。
至于说了,短缺啊,失败啊等等,这都是次要话题了。看经济发展,要用理论,要用数据。
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2015-12-28 20:42:03
xuguw 发表于 2015-12-28 09:55
但是,如果仅仅从数学上,可以推出这些个一般均衡的公式的。
不是,数学推导有个前提,才能推导出不动点
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2015-12-28 20:49:45
一般均衡不是用来联系实际的,因为现实中并没有这种情况,但是,一般均衡做为一种理性思想,是很有意义的。

正是这个“无用”的理论,后来发展出投入产出理论和博弈论中均衡理论,在实际中广泛应用
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2015-12-28 20:55:44
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2015-12-28 21:54:30
楼主写得不错
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2015-12-28 22:38:59
马列光 发表于 2015-12-28 20:42
不是,数学推导有个前提,才能推导出不动点
赞一个!!与我意见相合。

自然科学的数学有一个前提。

社会科学的数学的前提是历史,是不能定死的!!这样社会科学的数学应用就殊为不同了!!
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2015-12-28 23:52:20
Jealy 发表于 2015-12-28 21:54
楼主写得不错
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2015-12-29 00:07:38
1993110 发表于 2015-12-28 23:52
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列宁提出的资本主义世界的非平衡发展,是对马恩思想的高度提炼和创造性的现实运用,到今天仍然光辉闪烁,意义重大!!
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2015-12-29 00:09:26
一般均衡理论
现代意义上的一般均衡是指商品市场的总量均衡。这种均衡关系由所有商品的供求关系决定。但是在早期,“均衡”只是一个概念,也没有比较完整的数学模型,一般均衡理论的建立和完善经历了漫长的岁月。

“均衡”是各派经济学家都喜爱并坚信的一个理念。经济学中的均衡这个词,与经济学理论几乎同时诞生,最早的记载是重农主义经济学家使用了“均衡”一词。布阿吉尔贝尔( 1646-1714)思考了"民收入与消费支出的关 系,认为买卖双方存在均衡关系。杜尔阁( 1727-1781)在关于资本理论中 有“均衡”的词,魁奈( 1694-1774)在《经济表》中,建立了一个均衡的收入倍 增系统。 ①

斯密的“看不见的手”,说出了资源均衡配置的市场有效原理。在李嘉图、穆勒的著作中,以及在马克思著作中都有均衡的概念。古诺是均衡理论数量化的开拓者,这位生前因使用数学方法而不被人们认同的经济学家用函数表示了需求与成本的概念,在函数中引入了实数,将需求价格和成本联系在一起了。需求表和向下倾斜的需求曲线是关于均衡的数量关系的早期表述。马歇尔( 1842-1924)用图形来表示供给与需求均衡关系,与我们的 实际感知非常接近,局部均衡的思想在马歇尔著作中有了系统表述。

瓦尔拉斯( 1834-1910)的父亲与古诺是同龄人,他在法国主要从事教 育工作,他的经济著作并不为人们关注,但却影响了他的儿子。瓦尔拉斯将他父亲关于商品价值的观点,建立在稀缺性的基础上,并将古诺的需求函数 从效用函数中推导出来。瓦尔拉斯用联立方程的形式,表示了对 N 种商品 存在 N种未知价格方程,尽管每一项商品供求不平衡,但是在总量上确立 了供求均衡的关系。 20世纪30年代,匈牙利数学家瓦尔德从数学上证明了一般均衡存在的 特殊例子。20世纪50年代,又由美国经济学家阿罗,德布鲁,麦肯锡三位经 济学家证明了,在供求相等条件下,存在供求关系的最终平衡点。

瓦尔拉斯一般均衡理论成立的条件似乎与实际不相干,例如完全竞争的假设、充分的流动性假设、收入与成本严格一致性的假设都与现实无关,而且均衡的体系封闭,不受外贸影响,等等。古诺最先从函数角度涉及均衡问题,那时他就担心不能做实际计算。因此,他未能迈出更远一步。

而瓦尔拉斯并不在意具体计算的可行性,而是追求抽象的逻辑一致性,从而建立了理想主义的一般均衡模型。 ①人们普遍怀疑这类理论的合理性。因为过分抽象而使人感到枯燥和脱离实际。有人批评说,瓦尔拉斯的著作和理论犹如在空中建城堡来解决住房问题。但是,从瓦尔拉斯的一般均衡论至少延伸出了两个与实际接近的理论,一个是列昂惕夫的投入产出理论,另一个是帕累托( 1848-1923)的最 优理论。列昂惕夫与帕累托在理论法则中大量运用了经验数据,使一个抽象的理论逐渐地趋向于现实的经验空间。一般均衡理论的实用价值在其延伸理论中得到了体现。

                                                                                                                    以上文引自《思想的空间与原理》


            


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2015-12-29 00:13:50
xuguw 发表于 2015-12-29 00:07
列宁提出的资本主义世界的非平衡发展,是对马恩思想的高度提炼和创造性的现实运用,到今天仍然光辉闪 ...
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2015-12-29 00:17:32
马列光 发表于 2015-12-29 00:09
一般均衡理论
现代意义上的一般均衡是指商品市场的总量均衡。这种均衡关系由所 ...


以上这些学者,在当时,都有进步意义。

不过,现在看来,都不成熟,都落后了。
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2015-12-29 00:17:50
马列光 发表于 2015-12-29 00:09
一般均衡理论
现代意义上的一般均衡是指商品市场的总量均衡。这种均衡关系由所 ...
现代意义上的一般均衡是指商品市场的总量均衡。这种均衡关系由所有商品的供求关系决定。

——————

可这是不可能的。供求如果一日不变动、非均衡,那么价格关系就得不到发展,总量平衡是社会实现条件,这是固有之义,但发展的道路是实现后的非平衡。
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2015-12-29 03:50:26
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2015-12-29 08:15:08
感觉资本主义在一定程度上是符合人性的产物。
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2015-12-29 08:50:11
赞同楼主的观点。
劳动价值论(劳动价值体系)可以实现一般均衡,但不是资本主义经济,而是社会主义经济。资本主义经济以利润为目的,产品出清是不可能的。一旦实现了产品出清,资本主义也就转化为社会主义了。
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