wzwswswz 发表于 2016-1-6 10:01
不管你如何理解，马克思从来讲的就是工人拿来与资本家工资相交换的只是他的劳动力，而不是他的劳动，因为 ...

he_zr 发表于 2016-1-6 12:20
你就阿Q都不如的智力，理解不了马氏劳动力价值与劳动价值之间的精妙之处，也没什么奇怪，所以别人怎么去分 ...

劳动对象既指原材料，又指原材料转变的产品，是人都听得懂。劳动对象只是之前之后的存在方式不同而已，也就是由一种使用性向另一种使用性转变而已，作为对象的物，哪里不同？

wzwswswz 发表于 2016-1-6 12:51
你主贴中讲的可是“马克思……错误的将等价原则援用于劳动力与劳动对象关系上”，你的标题也叫做“马克思 ...

yangfw 发表于 2016-1-6 17:20
“等价交换只在理论上存在，实际不存在。马克思把这个弄错了，认为实际上也存在。”
土灶先生看得深，资本 ...

he_zr 发表于 2016-1-6 18:00
关于交换原则援用问题，你看不懂就继续品味119楼以上的回复，此处不再重复。

劳动对象既包括劳动原料， ...

he_zr 发表于 2016-1-6 23:39
为什么马克思对劳动力与劳动对象（劳动产品）的关系认识不清，导致其援用和推导出荒谬的理论，从马克思的思 ...

罗鹏 发表于 2016-1-6 23:56
一句话概括：为什么产品不归雇佣劳动者，因为他们的劳动力付出即劳动，其所有权已经不归他们了。这是劳资 ...

一句话概括：为什么产品不归雇佣劳动者，因为他们的劳动力付出即劳动，其所有权已经不归他们了。这是劳资协议的结果。

1993110 发表于 2016-1-7 09:52
所以说，资本剥削是合法的，并且是合理的！

罗鹏 发表于 2016-1-7 10:47
产品不归雇佣劳动者，就是剥削？那很好办，只要不受雇于人，不就不被“剥削”了嘛，又没人逼你去做雇员， ...

产品不归雇佣劳动者，就是剥削？那很好办，只要不受雇于人，不就不被“剥削”了嘛，又没人逼你去做雇员，逼你签订劳资合同。你说你没有生产资料，那是你自己的事情，你可以先用纯劳务挣钱，再用这钱开你自己的买卖，或者有了一定信用，借钱开你自己的买卖。你不走正路，那就没办法了。

罗鹏 发表于 2016-1-7 10:47
产品不归雇佣劳动者，就是剥削？那很好办，只要不受雇于人，不就不被“剥削”了嘛，又没人逼你去做雇员， ...

he_zr 发表于 2016-1-6 18:43
首先，本文就列举了等价原则和不等价原则的来源，事实证明这两种原则皆是普遍存在，否定之一或对比谁更正 ...

yangfw 发表于 2016-1-7 13:46
你说马克思的剩余价值理论是错误援用等价交换原则的结果，那只能是从你的角度出发的想当然的理解。马克 ...

yangfw 发表于 2016-1-7 13:46
你说马克思的剩余价值理论是错误援用等价交换原则的结果，那只能是从你的角度出发的想当然的理解。马克 ...

龚民 发表于 2016-1-9 13:11
如果生产资料属于工人，那么必然形成“劳动的全部产品，本来属于工人。”（《手稿》，1985年,14页 ...

he_zr 发表于 2016-1-6 18:20
讽刺挖苦在所难免，因为他毕竟是世纪谎言的制造者。至于什么“人格攻击”，这不知从何谈起？

he_zr 发表于 2016-1-6 18:10
你是在探寻事实真相，还是在为权者讳和为尊者讳？如果是前者，你这番话是什么意思？如果是后者，该是谁的 ...

2461293816 发表于 2016-1-10 20:04
什么是谎言，不能只是戴帽子，要有根据才可以的

2461293816 发表于 2016-1-10 20:14
你不能正面回答问题，反过来攻击与讨论问题的人，这不是科学的态度。

he_zr 发表于 2016-1-9 18:32
马氏在手稿中同时还称“大量劳动积累起来，因为资本是积累的劳动，就是说，工人的劳动产品越来越多的从他 ...

罗鹏 发表于 2016-1-10 22:54
嗯，楼主又找到一项证据，证明马氏在编造他的“物化劳动”一说之前，还是承认资本为“积累的劳动”的，只 ...

he_zr 发表于 2016-1-10 23:24
关于资本的来源，还是罗兄博览群书，了解其他经济学家的观点多啊。

罗鹏 发表于 2016-1-10 22:54
嗯，楼主又找到一项证据，证明马氏在编造他的“物化劳动”一说之前，还是承认资本为“积累的劳动”的，只 ...