罗鹏 发表于 2016-1-10 23:33
客气了，谢谢。
价值论问题是非常困难的，资本问题也是非常困难的。经济学里劳动价值论和效用价值论两派 ...

zazheng 发表于 2016-1-10 23:36
马克思强调的是资本是如何增殖的以及增值额是如何分配的。这和“投资者已同物质资本生产者之间，已经钱货 ...

zazheng 发表于 2016-1-10 23:40
我觉得人们并不是忽略巴斯夏，只是类似于唯物和唯心的争论，所谓的其他理论百川归流，都归于两者。

罗鹏 发表于 2016-1-10 23:42
当然是冲突的。
钱货两清，就是说，投资者用钱购买了物质资本，这些物质资本就是投资者的劳动产品，这些 ...

罗鹏 发表于 2016-1-10 23:47
你看过巴斯夏的资本论部分再来说话。

罗鹏 发表于 2016-1-10 23:46
如果马克思不承认投资者投入生产过程的物质资本是投资者的“积累的劳动”，那么他还要编造什么“物化劳动” ...

zazheng 发表于 2016-1-10 22:58
楼主举的裁缝的例子本来就不是典型的产业资本运行模式，我个人觉得楼主对于裁缝例子的分析大体是不错的，问 ...

zazheng 发表于 2016-1-10 23:48
3点疑问：
1”投资者用钱购买了物质资本“和”这些物质资本就是投资者的劳动产品“两句之间，前者能推导 ...

罗鹏 发表于 2016-1-10 23:55
有什么疑问的，你不坚持等价交换了？
钱货两清，就是按照等价交换原则，说明了我用钱买到的劳动产品，就 ...

zazheng 发表于 2016-1-10 23:52
积累的劳动自然不错，问题是谁的劳动的积累，所以才要提出物化劳动。

资本本来就不是天然物啊，你不能 ...

he_zr 发表于 2016-1-10 23:55
本文裁缝店例子根本就不是对比“产业资本运行模式”，而是对比两种经营活动和经济行为，并着重强调劳动力 ...

zazheng 发表于 2016-1-10 23:58
兄台这样未免指鹿为马了。谁说生产资料的交换是不等价的呢？问题是按照马克思的解释，资本的增殖额是剩余 ...

zazheng 发表于 2016-1-10 23:06
劳动力与工资已经交换出去，物权已经转移至资本家，此时的劳动力已不属于工人所有，工人还据此拿别人的东西 ...

罗鹏 发表于 2016-1-10 23:59
同样的，编造“物化劳动”就是要让人接受他的“价值转移”说。这障眼法你是假装看不出来罢了。
跟你提某 ...

he_zr 发表于 2016-1-11 00:07
好了，你既然知道了马氏对于形式与内容的区别，那么接下来就是本文所作的分析。

既然劳动力与产品之间 ...

zazheng 发表于 2016-1-10 23:58
兄台这样未免指鹿为马了。谁说生产资料的交换是不等价的呢？问题是按照马克思的解释，资本的增殖额是剩余 ...

zazheng 发表于 2016-1-11 00:01
问题是马克思分析是以产业资本为基础的啊，你举这个例子没有击中马克思理论的要害啊

裁缝和制衣厂的根 ...

罗鹏 发表于 2016-1-11 00:02
你才指鹿为马呢。你去看看楼主引用马氏的手稿是怎么说的。

zazheng 发表于 2016-1-11 00:07
哪个人提出自己的理论都是要别人相信和接受的吧？马克思主观上想让人接受自己的价值转移说有何不妥么？
...

he_zr 发表于 2016-1-11 00:16
你现在根本不用去管马克思，而是针对本文的例子，在劳动力分别与工资，与产成品之间有什么不同就可以了。

罗鹏 发表于 2016-1-11 00:16
资本的增值额是剩余劳动带来的，就是个瞎编的货。
只要你承认投资者投入生产的生产资料是投资者的积累的 ...

zazheng 发表于 2016-1-11 00:11
”产品本来就是资方的“说明最终产品归资本者占有，”马氏去对比劳动力形成一个差额“，这是马克思试图解 ...

zazheng 发表于 2016-1-11 00:20
我开始就说了，你对裁缝的分析大体不错啊。问题是你拿这个指责马克思的产业资本运行就没道理了——它们不 ...

he_zr 发表于 2016-1-11 00:25
不存在物权转移的交换关系，你去对比什么等不等价，这是哪门子“妙”呀？

再说，所谓增殖，那也是产品 ...

he_zr 发表于 2016-1-11 00:30
例子只是认识方法上的对比，批判马氏错误的援用等价原则，得出错误的结论才是“指责”。说明你阅文不细心 ...

zazheng 发表于 2016-1-11 00:30
不存在物权转移的交换关系，你去对比什么等不等价，这是哪门子“妙”呀？
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zazheng 发表于 2016-1-11 00:21
只要你承认投资者投入生产的生产资料是投资者的积累的劳动
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关键就在于 ...

he_zr 发表于 2016-1-11 00:34
强调东西是自己的可以，可是你强调你与小偷是“不等价”交换，这是矛盾问题，还是莫名其妙问题？

罗鹏 发表于 2016-1-11 00:37
你可想好了，马克思承认不承认投资者投入生产的生产资料是投资者的积累的劳动。
不承认，那就是他不承认 ...