zazheng 发表于 2016-1-11 00:32
问题是人家马克思也没有用产业资本的分析方法去分析裁缝啊，你批判人家什么呢？

罗鹏 发表于 2016-1-11 00:37
你可想好了，马克思承认不承认投资者投入生产的生产资料是投资者的积累的劳动。
不承认，那就是他不承认 ...

zazheng 发表于 2016-1-11 00:37
小偷本来就是个比方嘛，就是想说明资本者拿走了本是工人创造的东西啊。你别把打比方和理论讨论弄到一块啊

zazheng 发表于 2016-1-11 00:41
我再打个比方，小偷拿着偷来的东西去卖，买卖的过程自然是等价的，但是东西不是他的。这矛盾吗

罗鹏 发表于 2016-1-11 00:50
你这个比方不恰当。
你不能因为卖东西的人是窃贼，而把买东西的人也称为窃贼。B用真金白银买了物质资本， ...

he_zr 发表于 2016-1-11 23:05
马氏的思想意识还停留在自给自足的小农经济时代，以为“创造”就代表拥有的资格，这就直接导致其对劳动过程 ...

zazheng 发表于 2016-1-11 23:17
我觉得你说的不是马克思的意思

谁创造剩余产品是一回事，而谁拥有剩余产品就要看生产关系的性质了。具 ...

he_zr 发表于 2016-1-11 23:34
你说的“要看”，指的现实情况，而马氏认为“创造”和拥有是天经地义连在一起的，所以他才举起批判的武器 ...

he_zr 发表于 2016-1-11 23:34
你说的“要看”，指的现实情况，而马氏认为“创造”和拥有是天经地义连在一起的，所以他才举起批判的武器 ...

zazheng 发表于 2016-1-11 23:35
理由是这种生产关系最终会成为生产力发展的阻碍

he_zr 发表于 2016-1-11 23:43
可实践证明，劳资合作生产用不到一百年的时间就创造了几千年来未曾达到的“庞大的商品堆积物”。事实扇了 ...

zazheng 发表于 2016-1-11 23:41
马克思是黑格尔的“学生”，所以我觉得马克思在相当程度上是认同“存在就是合理”的。所以把马克思理论和 ...

he_zr 发表于 2016-1-11 23:54
马氏的观点要综合他的好些著作来考察，才能完整全面的认识。他的资本论加上他的手稿，与本人195楼的分析完 ...

zazheng 发表于 2016-1-11 23:49
马克思也说“资产阶级在它不到100年的阶级统治中所创造的生产力，比过去一切世纪创造的全部生产力还要多， ...

he_zr 发表于 2016-1-12 00:01
这种所谓的“终有一天”，跟人民圣殿教那种邪教宣称的“世界末日”有何区别？

zazheng 发表于 2016-1-11 23:57
容我反对你一下：你在195楼对马克思的解释真的错了。

另外，哲学思维有何不可？

he_zr 发表于 2016-1-12 00:08
何错？

不是不可以，而是作为科学性来说就是犯了大忌。这也从一个方面说明了马氏的资本论不是什么科学 ...

zazheng 发表于 2016-1-12 00:05
这个终有一天的到来是由生产力的发展决定的，封建主义的“那一天”已经出现了，为什么资本主义的“那一天 ...

he_zr 发表于 2016-1-12 00:08
何错？

不是不可以，而是作为科学性来说就是犯了大忌。这也从一个方面说明了马氏的资本论不是什么科学 ...

zazheng 发表于 2016-1-12 00:11
哲学思维和科学必然矛盾么？

he_zr 发表于 2016-1-12 00:12
历史“五阶段论”是马氏自己炮制的，用自己炮制的东西来证明自己的观点成立，这是哪家的论证方法？

he_zr 发表于 2016-1-12 00:20
不是矛盾问题，哲学思维是对科学的不自信。可以直说的为什么要曲折说？

zazheng 发表于 2016-1-12 00:16
我复制了一下对195楼的看法

he_zr 发表于 2016-1-12 00:23
你都没有正面回答问题：如果存在的现实是合理的，马氏还批判现实的什么？合理的东西还要去批判？

zazheng 发表于 2016-1-12 00:20
你自然可以不相信所谓五阶段，但是人类历史的阶段性演进总是客观事实吧？资本主义对封建社会的取代总是无 ...

zazheng 发表于 2016-1-12 00:21
你所谓的“直说”是对马克思的误解，怎么说呢？

he_zr 发表于 2016-1-12 00:27
什么“客观”？先不论马氏前四阶段是如何的胡编乱造，最后的第五阶段出现了吗？“客观”在哪？

zazheng 发表于 2016-1-12 00:25
过去合理，不代表今天合理；今天合理，不代表未来合理