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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2016-1-2 17:11:02
673821000 发表于 2016-1-2 17:06
你思想中的“家有制”到底是什么形态?
以“家”为主体形态的财产占有形态。
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2016-1-2 17:12:53
ldjdkj 发表于 2016-1-2 17:10
给他一个例子:农村的祠堂,宗族祭祀是按家谱排序共用的,即人人享有使用权。但决定祠堂的修缮那就根据话 ...
和市民社会治理方式不同的是,这是状态治理!!

农村的祠堂,宗族祭祀,归根结底还是共有权的状态实施。
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2016-1-2 17:13:20
xuguw 发表于 2016-1-2 17:10
非私非公的所有制形态,准所有制的实施形态。
言简意赅。所以我说,搞不好这个讨论就会掉到井里。钻牛角的太多。
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2016-1-2 17:14:58
ldjdkj 发表于 2016-1-2 17:13
言简意赅。所以我说,搞不好这个讨论就会掉到井里。钻牛角的太多。
所有制的公私划分,这样一个类型,更多适合分析市民社会,不适合分析家社会。不信您试试,用前者来分析中国古代,以及当下的“混合所有制”社会主义经济。
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2016-1-2 17:17:06
ldjdkj 发表于 2016-1-2 17:13
言简意赅。所以我说,搞不好这个讨论就会掉到井里。钻牛角的太多。
叫个集体所有制也差不多。就那么回事。家有制在经济学里用的也不多。集体所有制也是后人发明的。当然这个集体是仅限于家庭范畴而已。
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2016-1-2 17:18:38
ldjdkj 发表于 2016-1-2 17:17
叫个集体所有制也差不多。就那么回事。家有制在经济学里用的也不多。集体所有制也是后人发明的。
这样就有了错了。

家有制度,如果真下定义,是靠近私有制的“准私有制”。不是公有制类型的。集体所有制,现在已经作为“公有制”来定义了。
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2016-1-2 17:22:17
xuguw 发表于 2016-1-2 17:14
所有制的公私划分,这样一个类型,更多适合分析市民社会,不适合分析家社会。不信您试试,用前者来分析中 ...
我一直就认为中国的计划经济一开始就属于“以公有制为主导的混合所有制”,这以二元经济结构为特征。只是后来演变成冯兴元所说的“统治主义经济”。
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2016-1-2 17:26:35
xuguw 发表于 2016-1-2 17:18
这样就有了错了。

家有制度,如果真下定义,是靠近私有制的“准私有制”。不是公有制类型的。集体所有 ...
区别是:家有制的权属是由世袭或习惯形成的,一般说的集体经济则权属是协商制形成的。《大宅门的》二奶奶掌管家业就是遗嘱+协商
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2016-1-2 17:29:11
xuguw 发表于 2016-1-2 17:14
所有制的公私划分,这样一个类型,更多适合分析市民社会,不适合分析家社会。不信您试试,用前者来分析中 ...
“家有制”到底是什么形态?社会中是否曾经存在?指出来。


这应该不是“牛角尖”。乌托邦还曾经有一个形态,“家有制”应该有范例吧!
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2016-1-2 17:29:41
xuguw 发表于 2016-1-2 17:11
以“家”为主体形态的财产占有形态。
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2016-1-2 17:32:24
ldjdkj 发表于 2016-1-2 17:22
我一直就认为中国的计划经济一开始就属于“以公有制为主导的混合所有制”,这以二元经济结构为特征。只是 ...
能否详细介绍冯兴元所说的“统治主义经济!
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2016-1-2 17:34:24
ldjdkj 发表于 2016-1-2 17:26
区别是:家有制的权属是由世袭或习惯形成的,一般说的集体经济则权属是协商制形成的。《大宅门的》二奶奶 ...
家有制的权属是由世袭或习惯形成的:也不尽然。

西方也有家有制度,奴隶主、领主,都是特殊的类型。

中国还有一个文官制度、分封制度等等在里面,也有治理的形成形态的。
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2016-1-2 17:36:23
673821000 发表于 2016-1-2 17:29
“家有制”到底是什么形态?社会中是否曾经存在?指出来。
“家有制”,自经济形态社会以来,一直存在。家庭联产承包是新近的转化形态。

市场经济以后,又重新出现了和古代类似的“家有制”。

关键怎样理解家!!
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2016-1-2 17:58:24
xuguw 发表于 2016-1-2 17:36
“家有制”,自经济形态社会以来,一直存在。家庭联产承包是新近的转化形态。

市场经济以后,又重新出 ...
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2016-1-2 18:05:56
ldjdkj 发表于 2016-1-2 17:10
给他一个例子:农村的祠堂,宗族祭祀是按家谱排序共用的,即人人享有使用权。但决定祠堂的修缮那就根据话 ...
这不就是“私有社会”吗?怎么是“家有社会”!


“私”就是“家”,“家”就是“私”,说这是私有社会应该没错吧!
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2016-1-2 18:10:06
673821000 发表于 2016-1-2 18:05
这不就是“私有社会”吗?怎么是“家有社会”!
中国人说“家私”!!

家的占有主体,是共有社会的结果。
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2016-1-2 18:11:43
673821000 发表于 2016-1-2 18:05
这不就是“私有社会”吗?怎么是“家有社会”!
看烂这个讨论真的又掉进井里了。不说了,随便真么认为吧。
春花一开就落去,井下不是太阳花;早知此番当何真,学人不明难回答。

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2016-1-2 18:18:09
都是私有制
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2016-1-2 18:20:36
jjxjiang 发表于 2016-1-2 18:18
都是私有制
您的高见!但是,马克思认为,重建个人所有制!可见,个人所有制不是纯粹的私有制。

还有,就是“家有制”并非标准的私有制。
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2016-1-2 18:23:13
ldjdkj 发表于 2016-1-2 18:11
看烂这个讨论真的又掉进井里了。不说了,随便真么认为吧。
673821000友,有一些思想韧性的。家来自共有,原非个人所有制演化下的私有制。

论定义,它属于私有制,更属于共有制的衍生。特殊私有制。

集体所有制,并非家的形式占有,乃是国的下派机构占有。

国有制形成了对家有制的一次否定。
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2016-1-2 18:30:11
xuguw 发表于 2016-1-2 18:20
您的高见!但是,马克思认为,重建个人所有制!可见,个人所有制不是纯粹的私有制。

还有,就是“家有 ...
有一些区别,但本质一样
马克思反对资本家的私有制,但不反对个人拥有财产
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2016-1-2 18:32:12
jjxjiang 发表于 2016-1-2 18:30
有一些区别,但本质一样
马克思反对资本家的私有制,但不反对个人拥有财产
家的形式的占有和个人形式的占有,差别可大了啊。
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2016-1-2 18:35:48
xuguw 发表于 2016-1-2 18:32
家的形式的占有和个人形式的占有,差别可大了啊。
区别不大,家的形式占有实际是家庭成员(早期是原始公社共有)的共有,但家庭成员中必然有起决定作用占支配地位的人,实际上是以他为主
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2016-1-2 18:41:09
jjxjiang 发表于 2016-1-2 18:35
区别不大,家的形式占有实际是家庭成员(早期是原始公社共有)的共有,但家庭成员中必然有起决定作用占支 ...
个人占有是确定的。家的形式占有是状态的。

家的主体和个人主体,很不一样。
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2016-1-2 18:43:32
jjxjiang 发表于 2016-1-2 18:35
区别不大,家的形式占有实际是家庭成员(早期是原始公社共有)的共有,但家庭成员中必然有起决定作用占支 ...
您说的是奴隶主和领主,贵族的家占有形式。

它们已经不同于小私有制了。

另外一方面,家的概念也在广大化,师傅带徒弟,师和徒,关系是不断变动的。

家的结构,个人通常是扁平的。
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2016-1-2 18:44:24
jjxjiang 发表于 2016-1-2 18:35
区别不大,家的形式占有实际是家庭成员(早期是原始公社共有)的共有,但家庭成员中必然有起决定作用占支 ...
家的成员之间难以分清楚,个人之间可以通过契约来分清的。
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2016-1-2 18:46:19
jjxjiang 发表于 2016-1-2 18:35
区别不大,家的形式占有实际是家庭成员(早期是原始公社共有)的共有,但家庭成员中必然有起决定作用占支 ...
古代官僚,对外是代表国的占有,对内则是家的占有代表。两两比较,看出来,他已经难以是“个人”了,同时又可能是个人。
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2016-1-2 20:19:36
xuguw 发表于 2016-1-2 13:53
您是否以“国家的私有制”解“家有制”!!??

那么国家如何产生??
国家私有制和家庭私有制是类似的意思,不过国家的范围要大。

人类最初的私有制当然是家庭私有制,或个人私有制,在原始共产主义的时候,是部落的的私有制。
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2016-1-2 20:19:45
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2016-1-2 20:32:37
土灶 发表于 2016-1-2 20:19
国家私有制和家庭私有制是类似的意思,不过国家的范围要大。

人类最初的私有制当然是家庭私有制,或个 ...
私有制的本位:家本位制,个人本位制,相同吗??!!
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