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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2016-2-17 10:10:42
rr3068 发表于 2016-2-17 10:08
请看看马克思的“假定”吧:

   “我们始终假定产品的价格=它的价值”[《资本论》1.246]
你回答的很正确。

知道现实中价格的构成吗?

马克思的价值是怎么个价值?
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2016-2-17 10:18:39
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2016-2-17 10:30:48
rr3068 发表于 2016-2-17 09:42
即使是马克思的规定或定义,也可以进行扬弃。况且,把价值定为供求之比的也是马克思。
你不在马氏定义概念基础上进行论证反驳,就不存在批判的意义。马氏供求关系只针对价值的表现形式,也就是价值在量上的变化关系,并不改变价值是劳动在质上的概念。
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2016-2-17 10:37:10
rr3068 发表于 2016-2-17 10:18
这是什么问题?难道告诉你的还不明确吗?

再一次确认:
你可知什么是价格?

商品是以价格出售的还是以价值出售的?

你可知,何为价值?

“在我们的阐述中还完全没有出现与价值不同的价格”————为什么在他们的阐述中价格与价值总是相同的?
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2016-2-17 10:47:25
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2016-2-17 10:52:24
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2016-2-17 11:42:18
rr3068 发表于 2016-2-17 10:52
马克思说,价值是商品的“可交换性”,因而可以不具有“劳动”的质。
这跟他的“波动论”一点不矛盾。
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2016-2-17 12:33:56
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2016-2-17 18:28:02
rr3068 发表于 2016-2-17 12:33
价值的质是社会使用价值(一般使用价值)。这可以从所谓的“另一种”社会必要劳动中看出。它与劳动的质没 ...
完全歪到了一边,使用价值只是价值的载体,价值在质上是劳动。所谓“社会必要劳动”是价值这个质经过交换后被表现为一定量的劳动。
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2016-2-17 18:58:48
rr3068 发表于 2016-2-17 10:47
在马克思那里,商品都是“按价值出售”的。
你能说明白马克思的那个“价值”吗?

价值是怎么个价值?

这个价值是成本价还是出厂价?

这个价值是批发价还是代理价?

这个价值是直销价还是零售价?


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2016-2-18 08:13:59
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2016-2-18 09:29:49
rr3068 发表于 2016-2-18 08:13
在“另一种”社会必要劳动中,起决定作用的是社会需要比例量,任何劳动在那里不起决定作用。
还是在言及劳动的量,与劳动的质无关。
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2016-2-18 09:48:11
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2016-2-18 10:55:16
rr3068 发表于 2016-2-18 09:48
“另一种”社会必要劳动按“应当耗费的劳动”计算,换言之,无论实际劳动耗费多少(从0到无穷大)都不算数 ...
你这是唯心思想,劳动产品经过劳动产生,无论谁计不计量,认不认帐,都无法改变劳动产品中包含着劳动耗费的事实。所谓劳动产品不交换或不转变为商品就没有劳动价值,这只能是劳动产品没有表现出自身的劳动价值,而不可能是否认劳动价值的存在。

马氏所限定的是商品,所谓没有价值,说的是没有交换价值,并不是说没有劳动价值。
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2016-2-18 12:19:51
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2016-2-18 18:00:34
rr3068 发表于 2016-2-18 12:19
请针对问题回答。

按应耗劳动计,就是说不管实际劳动是多少。现实中存在没有工人活劳动加入的东西。
质和量两个方面就已经很针对你的问题了,只是你不明白而已。

所谓“应耗”,那同时就存在“不应耗”部分,可是“不应耗”也是劳动啊,只是在量上被忽略而已,不等于劳动没有发生。就交换而言,现实中并非劳动一个因素在起作用,所以劳动能够“加入”的成分当然就有限了。
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2016-2-19 08:39:14
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2016-2-19 09:41:51
rr3068 发表于 2016-2-19 08:39
所谓“应耗”,如果劳动没有发生,但是,对它有社会需要,其照样可以有价值。

已经发生的劳动如果超 ...
你跟马氏一样,把劳动神化了,商品就包含非劳动产品啊,非劳动产品就无所谓什么耗不耗的,但同样有社会需要,这时的价值则是需要价值了,而非劳动价值。

马氏观点,零价值是人在量上的评价为零,而非否定劳动耗费这个质的存在。市场本来就具有多种因素,劳动只是其中之一而已。
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2016-2-19 09:48:11
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2016-2-19 10:54:23
rr3068 发表于 2016-2-19 09:48
早就指出了,老马的第二种社会必要劳动实质是边际社会效用,况且,吾从来没说过“劳动价值”。
应该说,马氏的社会劳动尺度只是一种信念,没有客观依据,用质和量的关系当托词,把商品交换综合因素的结果当成劳动尺度的结果。马氏劳动价值论中,劳动价值与交换价值构成价值质和量的两个方面。
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2018-11-5 09:25:18
看来这个帖子引起了关注,是好事,希望各位大家能够继续讨论。
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