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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2016-2-15 10:02:24
rr3068 发表于 2016-2-15 09:40
有什么证据表明这是马克思的意思,而不是你的意思?
马氏认定价值的来源是劳动,劳动就是价值,这是对劳动这个事物的质的规定。交换不产生事物的质,只是对事物的质进行量的变化表现,所以“社会必要劳动时间”是对个别劳动时间在量上的调节,与其表现的价值的质无关。

马氏说不交换商品就没有价值,这是指劳动的量,不可能否认商品包含劳动的质的存在,否则就不符合唯物论的思想了。
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2016-2-15 10:13:36
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2016-2-15 10:22:17
rr3068 发表于 2016-2-15 09:36
马克思是边际社会效用价值论的鼻祖。
       尽管边际派的杰文斯已经提出交换价值应该按全社会对 ...
“正如恩格斯所说:“在决定生产问题时,上述的对效用和劳动花费的衡量,正是政治经济学的价值概念在共产主义社会中所能余留的全部东西,……这一见解的科学论证,只是由于马克思的《资本论》才成为可能。”[《马克思恩格斯全集》第20卷,第335页。] ”——————你摘抄也不懂脑子。马克思在《资本论》的哪篇、哪章、哪页有对边际效益的论述?换句话说,马克思的《资本论》怎么就能成为对效用的科学见证?
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2016-2-15 11:03:18
rr3068 发表于 2016-2-15 10:30
你知道马克思的社会必要劳动时间是怎么计算的吗?
你懂什么是:“社会必要劳动时间 ”吗?

你不懂我告诉你:它不是计算来的!
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2016-2-15 12:31:11
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2016-2-15 12:37:28
rr3068 发表于 2016-2-15 10:13
马克思认为,生产价值的是无质的劳动:

      “要理解交换价值由劳动时间决定,必须把握住下列几个主 ...
你把两种不同内容的“质”混淆了,一种是不同形式的具体劳动,如木匠、种田、教书等,一种是化为相同劳动力耗费的抽象劳动。马氏这里“无质的劳动”,显然是指后者。理解马氏理论,不能望文生义。
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2016-2-15 12:49:24
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2016-2-15 18:34:58
rr3068 发表于 2016-2-15 12:49
价值是一种比例,是一种指数。所谓的价值是劳动,是指一种“想象中的劳动”,而不是任何一种实在的劳动, ...
所谓“价值是一种比例”,说的是交换中两种价值的对比关系。“想象中的劳动”正是指劳动在量的方面不确定,与劳动的质无关。换句话说,就是不确定的劳动量在人的意识中反映。
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2016-2-15 19:38:41
rr3068 发表于 2016-2-15 12:31
明明有计算公式么,你没有看到?
在哪儿?
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2016-2-16 08:44:18
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2016-2-16 09:41:56
rr3068 发表于 2016-2-16 08:44
如果连劳动量都不能确定,那怎么能得出价值量是由劳动量决定的结论?
价值就是劳动,所以价值量就是劳动量,它们之间无所谓谁决定谁。应该问的是,交换者根据什么或如何确定彼此商品所包含的劳动量(即价值量)才能完成商品分割交换?
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2016-2-16 10:09:14
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2016-2-16 10:45:08
rr3068 发表于 2016-2-16 09:20
《资本论》看了几卷呀?
有几卷看了几卷才敢问你!

你敢回答吗?
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2016-2-16 11:47:52
rr3068 发表于 2016-2-16 10:09
凭什么说价值就是劳动?——因为没有劳动的东西也可以有价值。
这是马氏的规定或定义,任何人没有理由禁止。
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2016-2-16 12:47:00
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2016-2-16 12:56:24
rr3068 发表于 2016-2-16 12:50
说明你走马观花,不求甚解。——从第一卷到第四卷都有。
请摘抄一、二?

社会必要劳动时间在哪有计算公式?
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2016-2-16 13:24:19
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2016-2-16 13:29:36
rr3068 发表于 2016-2-16 13:24
选二段最浅显的,不知道你的智力能够理解否?

     “总产品的价值……不等于它本身所包含的劳动时间, ...
你知道马克思有几个劳动时间吗?

这里指的是哪个:劳动时间吗?
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2016-2-16 13:43:53
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2016-2-16 14:51:32
rr3068 发表于 2016-2-16 13:43
难道不是指社会必要劳动时间?
你要能理解:总产品的价值是什么就不纠结了?

知道商品价值的公式吗?
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2016-2-16 23:16:39
rr3068 发表于 2016-2-16 12:47
凡是人下的定义,人人都可以实事求是地进行扬弃。
另搞一套定义就失去了批评的基础和条件,变为不得要领。
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2016-2-17 08:50:24
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2016-2-17 09:20:32
rr3068 发表于 2016-2-17 08:50
在经过第一次真理标准大讨论的中国,你难道还想搞“两个凡是”?!
你把事和物搞混了。
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2016-2-17 09:42:35
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2016-2-17 09:50:52
rr3068 发表于 2016-2-17 08:54
所选二段话中的第一段,就是学界所谓的第二种社会必要劳动时间。
“单位商品的价值(价格)等于产品的总价值除以产品总量”——————这是你引用的第二段。这里哪来的什么”社会必要劳动时间?

这里说的到底是价值还是价格?

价值是怎么个价值?价格又是怎么个价格?

知道马克思是怎么论述“价格”的吗?

到底是总价值还是总价格(毛利润)除以产品总量?

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2016-2-17 10:08:16
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