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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2016-2-3 11:03:20
rr3068 发表于 2016-2-3 10:56
因为有竞争,所以不能保证活劳动的劳动小时与货币始终1:1。
你弄明白了什么是劳动力和劳动了吗?

你懂什么是:活劳动是相对与什么提出吗?

你知道:“劳动……就像任何其他商品的价值一样,是由需求和供给决定的”。 竞争的是什么吗?
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2016-2-3 11:07:53
rr3068 发表于 2016-2-3 11:00
这句话很明白地表达了这样一个意思:商品(不管是什么商品)的价值由供求决定。
自己读读你自己引用的这句话:

“劳动……就像任何其他商品的价值一样,是由需求和供给决定的”。 [《马克思恩格斯全集》第46卷。

读懂了再讨论?
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2016-2-3 13:17:42
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2016-2-3 19:49:35
rr3068 发表于 2016-2-3 13:17
可以提出你对这句话的理解。
这句就是再说:劳动力这个商品,而不是再说其他的商品。劳动力这个商品就像其他商品一样,是由它的的供需来决定的。但是,无论劳动力怎么样稀缺和供不应求,劳动力的价值永远是:生活资料所必须的工资。


懂吗?
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2016-2-4 09:46:35
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2016-2-4 09:56:16
rr3068 发表于 2016-2-4 09:46
这句话同时说明了劳动(劳动力)和任何其他商品的价值决定。

作为人的劳动力价值不可能永远只是生活资 ...
说劳动力是否是商品,关键在于对商品的定义。
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2016-2-4 19:46:51
rr3068 发表于 2016-2-4 09:46
这句话同时说明了劳动(劳动力)和任何其他商品的价值决定。

作为人的劳动力价值不可能永远只是生活资 ...
这是你自己摘抄引用的,自己看!认识字吗:““劳动力的价值,就是维持劳动力所有者所需要的生活资料的价值。”[《马克思恩格斯全集》第23卷,第194页]”
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2016-2-4 21:31:04
rr3068 发表于 2016-1-15 10:30
关于适用期,恩格斯说得更明白:

      “总之,只要经济规律起作用,马克思的价值规律对于整个简单 ...
恩格斯的“简单再生产”,和马克思的“简单再生产”,可不是一个意思,大家要看明白,否则,就掉进陷阱里了。我估计,恩格斯的“简单再生产”相当于马克思在《资本论》第一卷的“现代殖民学说”章里的北美殖民地初期所谓的基于劳动私有制下的商品经济。和马克思《资本论》第二卷中的“简单再生产”没有任何关系。
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2016-2-4 21:41:35
rr3068 发表于 2016-2-3 11:00
这句话很明白地表达了这样一个意思:商品(不管是什么商品)的价值由供求决定。
商品的价值由供求决定,是一个真理,但过于空泛,知识性不足。因为,到目前为止,我们还没有找到一种商品,其价值不是由供求决定的。
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2016-2-5 08:57:27
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2016-2-5 09:17:45
rr3068 发表于 2016-2-5 08:57
这是马克思的意思。但是,现实中不可能是这样,除非人等于牲畜。
那你就写文章批判《资本论》吧?
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2016-2-5 09:24:54
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2016-2-5 09:35:57
rr3068 发表于 2016-2-5 09:24
《资本论》需要科学地阅读。在下已经发过不少主题帖。
怎么科学的阅读?

你都说了::““劳动力的价值,就是维持劳动力所有者所需要的生活资料的价值。”[《马克思恩格斯全集》第23卷,第194页]”。是畜生年代。

那马克思说的是哪个年代是畜生的年代?哪个年代不是畜生的年代?

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2016-2-5 09:47:24
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2016-2-5 11:52:51
rr3068 发表于 2016-2-5 09:47
马克思认为李嘉图关于劳动力价值的论述适用于牲畜时代。在劳动力价值的问题上,他对李嘉图的改进是在“劳 ...
李嘉图可没说:““劳动力的价值,就是维持劳动力所有者所需要的生活资料的价值。”[《马克思恩格斯全集》第23卷,第194页]”。

别侮辱李嘉图好吗?
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2016-2-5 12:25:59
rr3068 发表于 2016-1-14 13:02
在马克思的活劳动价值论中,价值由生产领域工人的活劳动决定。

在马克思的社会必要劳动价值论(只有第 ...
这里所谓的“决定”,分别表达不同的含义。活劳动表明价值的来源,“社会必要”表示对价值的评价,一个说明实体,一个说明表现形式。在马氏看来,两者既有区别,又有联系,并不矛盾。
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2016-2-5 13:10:38
rr3068 发表于 2016-2-5 13:04
李嘉图认为工资是劳动的价值。
不错。但是你认识马克思的这几个字吗:::““劳动力的价值,就是维持劳动力所有者所需要的生活资料的价值。”[《马克思恩格斯全集》第23卷,第194页]”。


你懂马克思这几个字的意思吗?
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2016-2-5 13:39:48
rr3068 发表于 2016-2-5 13:34
工人的工资不会去买资本家的生活资料吧?!
“劳动力的价值,就是维持劳动力所有者所需要的生活资料的价值。”[《马克思恩格斯全集》第23卷,第194页]”。————你懂这句话指向的是什么吗?
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2016-2-5 14:00:09
rr3068 发表于 2016-2-5 13:41
可以提出你的解释。
那我就辅导辅导你:

它的指向是:

打开《资本论》:


“劳动力的价值可以归结为一定量生活资料的价值。因此,它也随着这些生活资料的价值即生产这些生活资料所需要的劳动时间量的改变而改变。一部分生活资料,如食品、燃料等等,每天都有新的消耗,因而每天都必须有新的补充。另一些生活资料,如衣服、家具等等,可以使用较长的时期,因而只是经过较长的时期才需要补充。有些商品要每天购买或支付,有些商品要每星期购买或支付,还有些商品要每季度购买或支付,如此等等。但不管这些支出的总和在例如一年当中怎样分配,都必须由每天的平均收入来担负。假如生产劳动力每天所需要的商品量=A,每星期所需要的商品量=B,每季度所需要的商品量=C,其他等等,那末这些商品每天的平均需要量=(365A+52B+4C+其他等等)/365。假定平均每天所需要的这个商品量包含6小时社会劳动,那末每天物化在劳动力中的就是半天的社会平均劳动,或者说,每天生产劳动力所需要的是,假定平均每天所需要的这个商品量包含6小时社会劳动,那末每天物化在劳动力中的就是半天的社会平均劳动,或者说,每天生产劳动力所需要的是半个工作日。”P163。



明白了吗?
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2016-2-5 14:05:13
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2016-2-5 14:15:59
rr3068 发表于 2016-2-5 14:05
它没有包括维持整个上层建筑的费用,没有包括使工人能够正常生产所需要的费用,没有包括与工人有联系的其 ...
你就写篇文章批判《资本论》吧!

《资本论》整部就是以这个为基础论述剩余价值的。换句话说:剩余价值就是这么来的。

去批判吧!
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2016-2-5 14:59:13
rr3068 发表于 2016-2-5 14:20
该纠正的,已经提出纠正;该肯定的,也已经加以肯定。——对马克思既不全盘肯定,也不全盘否定。
他除去享誉天下的“发现”了资本主义(你所说的畜生的时代)生产的价值规律:“剩余价值规律”还有什么?
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2016-2-5 18:14:29
rr3068 发表于 2016-2-5 13:03
请摆依据。
如果不理解马氏“实体”和“表现形式”的根本概念,那么就其字词论含义,可以说属于不得要领。
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