东北振兴不了，不死就算好

成都雄关漫道

2016-2-13 13:04:37

jmszls 发表于 2016-2-13 12:59
东北振兴没什么难的，教育和交通两样是关键，东北地区的军事安全如何得到有效保障这是国防关键因素 ...

那年，江大大还春秋鼎盛，振兴了20年了。您就拭目以待吧。

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无知求知

2016-2-13 14:10:09

有些地方给政策不给钱也能够振兴，但更多的地方既给政策又给钱也照样不能振兴。更多的地方是无底洞，不管扔多少钱进去连水花都见不着。

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无知求知

2016-2-13 14:21:53

如果，我说的是如果。如果中国的东北人与以色列人在地理上互相换个位置，结果将会怎么样？

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jmszls

2016-2-13 15:18:16

成都雄关漫道发表于 2016-2-13 13:04
那年，江大大还春秋鼎盛，振兴了20年了。您就拭目以待吧。

那年振兴的结果是粮食产量空前高涨，土地价值损失严重，支援了东南西北中，外加日韩蒙古俄罗斯朝鲜，而工业上全部给破产了，把大量工业上技术人员，资产，管理人员，工人都支援给南方了，腾出东北市场给全国倾销了。

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jmszls

2016-2-13 15:26:52

无知求知发表于 2016-2-13 14:10
有些地方给政策不给钱也能够振兴，但更多的地方既给政策又给钱也照样不能振兴。更多的地方是无底洞，不管扔 ...

   要局限在一个城市以下的规模，这话没错。
   但是具体到江浙上海，两广两湖，河南河北，黑吉辽，这都是近代历史上发过决定中国命运事件的地区，经济人文潜力是放在那不需要多说的，要是地区高度经济自治，肯定比别的地方有竞争力。
   问题是，除了江浙两广，别的地方根本就是无法公平与外部竞争，被压制的太严重，布局上给单一产业化了。

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jmszls

2016-2-13 15:41:41

无知求知发表于 2016-2-13 14:21
如果，我说的是如果。如果中国的东北人与以色列人在地理上互相换个位置，结果将会怎么样？

   换那个民族来，只支持你种地，不支持你发展别的，不是一样干瞪眼。一群南方专家来了，开的药方是活力不够，搞活私营，结果引来来一群小资本，上的都是短平快的资源掠夺型企业，东北怎么可能发展起来。反到加剧环境问题
   当然过去十多年，东北经济环境确实不好，主要体现在”贪腐无能” ，黑势力泛滥，无法无天。
   贪腐上，东北不是官商勾结，而是官黑勾结，难以区分。  黑势力既不想南方那样集团组织化，却又深入在每个乡镇村落，时而民时而匪。
   无能上，尤其是很多很多当前领导岗位，从ZF到大量的私营企业的领导岗位，管理岗位中下层，关系连关系，亲戚连亲戚。所以，很多人不得不藏着尾巴，把自己弄的很平庸，大家都平庸，关系自然很和谐，但是久而久之，真的就平庸，散漫，毫无进取的度日了。
   反过来，东北也渴望改变和变革，东北人也不傻，不变就死路一条。奈何就全国来看，也没那个地方真给力，能给全国人民做个典范。

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无知求知

2016-2-13 15:56:11

jmszls 发表于 2016-2-13 15:26
要局限在一个城市以下的规模，这话没错。
但是具体到江浙上海，两广两湖，河南河北，黑吉 ...

“给政策不给钱也能够迅速发展起来”这是当年广东人拍胸脯说的话。这就是他们提出“市场调节”改革方案的理由，提出建立“市场调节”实验区的理由（这是历史真相）。全国再没有哪个地方敢说这样的话了。北京不敢这样说，上海江浙也不敢这样说，其它省份就更是不敢这样说。上海改开比广东晚一步，这不能怨北京，而只能怨自己。

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无知求知

2016-2-13 16:03:30

jmszls 发表于 2016-2-13 15:41
换那个民族来，只支持你种地，不支持你发展别的，不是一样干瞪眼。一群南方专家来了，活力不够，搞 ...

制度环境也是非常重要的因素。当年广东人拍胸脯说的那句话就直指制度环境。

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jmszls

2016-2-13 18:29:38

无知求知发表于 2016-2-13 15:56
“给政策不给钱也能够迅速发展起来”这是当年广东人拍胸脯说的话。这就是他们提出“市场调节”改革方案的 ...

   “ 当年不用给钱给政策，东北不敢说也一样，但也不会像现在这样” ，但是中央敢让广东这一穷二白之地，搞这个。敢让钱袋粮仓一样的东北这么搞么。
   广东本来就毛没有的平地起来的，搞坏了也是毛都没有的荒芜之地，搞好了就赚了。但是让其他几大重镇，搞这么，敢么？万一财政危机，能源危机，粮食危机谁负责？不是东北人不敢拍胸脯这么说，就是是全国谁敢让这几个粮食畜牧大省搞如同当年那种高度自由的政策特区？
   现在东北和广东调过来了。广东成为财税经中心，东北成了蛮荒之地，然后搞出当前这种调调，什么市场化，市场调节，不够等等。
   所以当前出现舆论导向性问题，指责东北经济活力不够，这种纸上谈兵的调调。是随着政治变革，夹资本而来的山海关以南的“财阀”（假定这么叫），打着市场化改革是来侵吞东北优质资源和资产来的。不是真的容许“ 高度 ” 搞活东北的黑吉辽三省的本省的“土著们”的经济活力。
   这种打压指责当地“土著” 自诩先进的解放者姿态，跟TM当年的殖民者殖民态度差不多。
   ——  所以“智库”这种东西，民营财团，还是要提高提高自己的智力水准，争取第三代能培养起来真正的“儒商和贵族”。

   此外，韩日美经济体系在东北深耕的也很NB。现在全球经济比拼的是节奏和数据分析，做一个差不多的经济发展和分析模型，很容易。很多集团性公司有成千上万的分析师，做的方案几乎覆盖全球。
   在理论上，政策开口，条件合适，自然就有来的。资源型地区，很少有搞不起来经济发展的。质量另说。
   因为国内对东北的战略资源认识还是不够的。即便不考虑全球气候变化因素，东北是针对俄罗斯地区，北极未来经济开发的极其重要的后勤基地。差的就是地区军事安全问题，打开出海口后的经济发展潜力是极其强劲的。
   无论结合长远，还是近期，东北地区，激进式搞活，最大化压榨当地土著劳动力的价值，只给当地阶层一地点残渣剩饭，过度剥削的低技术含量的开发模式，在西北，华中的贫困地区的所谓市场经济，市场调节的模式下，取得了什么成绩？？
   制度环境很重要，不仅仅是东北本地制度环境重要，这些强势的投资者带来和打算建立的什么制度环境也很重要吧？
   不过东北的春天真的很糟糕，大量种植粮食，对植被，水土破坏的很严重。实行轮休减产，重品质的发展，多进口点美国粮食，你看看中央敢不敢，当年，美国用粮食战略折磨苏联就折磨的痛不欲生。
   现在粮食危机和水危机确实高度存在，改革不易。

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成都雄关漫道

2016-2-13 21:38:08

jmszls 发表于 2016-2-13 15:41
换那个民族来，只支持你种地，不支持你发展别的，不是一样干瞪眼。一群南方专家来了，开的药方是活 ...

相信计划经济的人不可能找到原因。
“搞活私营，结果引来来一群小资本，上的都是短平快的资源掠夺型企业，东北怎么可能发展起来。”江浙广东的企业不是泥腿子上岸的小资本搞起来的吗？国家什么时候打压国有企业了？
没有看到事物的本质。

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成都雄关漫道

2016-2-13 21:38:45

人的素质、制度>自然资源

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无知求知

2016-2-13 21:42:15

jmszls 发表于 2016-2-13 18:29
“ 当年不用给钱给政策，东北不敢说也一样，但也不会像现在这样” ，但是中央敢让广东这一穷二白之 ...

当年的广东绝非一穷二白，也绝非毛都没有的荒芜之地。这是因为，广东拥有着得天独厚的一种资源，不可复制的资源，那就是传承着某种特殊人文的人。广州人与香港人是同样人文的人。这种人在某种制度环境下会一穷二白，但在另一种制度环境下却会富甲一方。这种人根本不必在乎自己脚底下的那片土地埋藏着什么样的资源，因为他们心底里本来就蕴含着一种非常特殊的资源，一种能够促进人与人之间相互服务关系的天然活力。

我不知道这种活力是怎么来的。传说在二千多年前周夷王时，广州这地方，海天茫茫，遍地荒芜，人们辛劳终日难得温饱。一天，天空仙乐缭绕，有五位仙人身穿五彩衣，骑着口含六束谷穗的五只羊飞临广州，把谷穗留给广州人，并祝愿这里年年五谷丰登永无饥荒，然后驾云腾空而去，羊化为石。从此，广州成了富饶的地方。这动人的传说世代相传，广州也因此得名“羊城”、“穗城”。其实广州早就不种稻子了，他们种经济。什么叫经济？那指的就是人际间的那种相互服务关系。

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jmszls

2016-2-13 21:47:13

成都雄关漫道发表于 2016-2-13 21:38
人的素质、制度>自然资源

不对，没有自然资源，就没有原始的资本积累，没有文明的积累，怎么出现人的素质和保持素质，最中礼轻利孔子都说吃饱了才找文化的。

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无知求知

2016-2-13 21:52:37

其实广州早就不种稻子了，他们种商业种金融种经济。什么叫经济？那指的就是人际间的那种相互服务关系。

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成都雄关漫道

2016-2-13 22:22:16

“是随着政治变革，夹资本而来的山海关以南的“财阀”（假定这么叫），打着市场化改革是来侵吞东北优质资源和资产来的。”
公元2016年，还是你这种思想，确实有点无语。那中国还引进外资干嘛，干脆学朝鲜闭关锁国嘛，就没有财阀来侵吞你的优质资源和资产了。
太落后于时代了。不知道你的年纪。

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jmszls

2016-2-13 22:22:41

成都雄关漫道发表于 2016-2-13 21:38
相信计划经济的人不可能找到原因。
“搞活私营，结果引来来一群小资本，上的都是短平快的资源掠夺型企业 ...

   一个是此一时，彼一时，当年国内民营和国营资本都少的可怜，全球技术也没今天这样拉开这么大代差，人力反而是主要的。
   另外，江浙一带的底蕴，也是众所周知的，当年大清朝，国米党  的底子还在，应运而起。
   工业倒掉多种因素，当时有一些瞎指挥，把许多工业积累的资金在非设备和技术投资项目上消耗掉，而不是尊重企业意见更新机器换代。强制企业合资，买某些设备等等。
   正常积累下，很多重工业还是不能倒的，因为市场还在。但是ZF强制国退民进，下岗破产时候，谁不是可好的弄。

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无知求知

2016-2-13 22:52:08

“香港人”可能是敏感词。试一下。。。

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jmszls

2016-2-13 23:03:09

成都雄关漫道发表于 2016-2-13 22:22
“是随着政治变革，夹资本而来的山海关以南的“财阀”（假定这么叫），打着市场化改革是来侵吞东北优质资源 ...

   大型联合财阀是一种趋势，谁说一定是贬义词语。市场竞争，就是奔着垄断，集合优质资产，利润最大化目标去的。
   我是东北人，当然从地域色彩上支持，东北的本土本地财阀。
   我是中国人，当然从国籍上支持中国的财阀集团了，
   但是马克思说过资本这玩意是冷血残酷，跨国界的，李嘉诚这样的就是无国籍最好资本家的代表。但是事在人为么。要人性战胜资本性，人生才有意义。
   考虑到东北人利益。
   在我角度当然如此，为本乡土争一分利益，平等而不是乞求的合作，对我也有好处，干毛不贬义打击他们。
   商业和谈判么，就是这么回事。

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成都雄关漫道

2016-2-13 23:30:56

jmszls 发表于 2016-2-13 23:03
大型联合财阀是一种趋势，谁说一定是贬义词语。市场竞争，就是奔着垄断，集合优质资产，利润最大化 ...

东北从任何角度都不具有优势，因为你是东北人，就坚持国家要拿钱去“振兴”东北，不是狭隘吗？这是理性的思维吗？是对中国好吗？是真正对东北好吗？文章的作者对东北的问题如此清楚，他可能还是东北人呢，如果作者是东北人，你和他相比如何呢？

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成都雄关漫道

2016-2-13 23:32:27

无知求知发表于 2016-2-13 22:52
“香港人”可能是敏感词。试一下。。。

我党长命百岁，新华字典会全部变成敏感词的。

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jmszls

2016-2-13 23:45:11

成都雄关漫道发表于 2016-2-13 23:30
东北从任何角度都不具有优势，因为你是东北人，就坚持国家要拿钱去“振兴”东北，不是狭隘吗？这是理性的 ...

   1、并不是我们东北人主动要国家拿钱去做什么，而是国家认为值得投资，值得去发展东北经济。国家认为东北有价值。仅从粮食产量和食品供给上的精耕细作，以及其他更大战略价值的问题上，国家认为需要东北保持活力。
   说白了，你认为优势经济的南方经济体，需要一个更先进的东北。

   2、文章的作则显然浮皮潦草的，很多地方缺乏基本常识。

   3、市场化竞争的含义是自由，而非你的理性计划。

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成都雄关漫道

2016-2-13 23:52:08

jmszls 发表于 2016-2-13 23:45
1、并不是我们东北人主动要国家拿钱去做什么，而是国家认为值得投资，值得去发展东北经济。国家认为 ...

东北的粮食可能和四川山区比有优势，和加拿大美国巴西比有啥优势？成本比人家高多了。
你仅仅因为自己是东北人就认为东北应该“振兴”，却又说不出自己有啥竞争优势，哪咋办？指望国家把全国人民的血汗钱拿来“振兴”？岂不是狭隘+非理性？成年人不应该这么想了。能振兴早振兴了。

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成都雄关漫道

2016-2-14 00:54:49

给你看个网站，我认为是国内最优秀的军事网站：空军之翼。为什么它优秀，因为它有很多翻译的外国文章，不是“爱国”青年情绪化的SB梦话些。
没有输家！——美国发动机大战（Engine War）的回顾：
二十年前的美国航空发动机业界，一出精彩“大战”正在如火如荼的上演，对阵双方是久负盛名的普拉特.惠特尼 Pratt&Whiney 和通用电气 General Electric 公司。“心脏”之战的起因是源于美军实施了一项名为“可替换战斗机发动机（Alternate Fighter Engine-AFE）”的计划，该计划打破了普.惠公司在第三代发动机市场中的垄断地位。双方使出了浑身解数、争夺更多的订单，大战程度之激烈可想而知！作为“战争的发动者”——美国军方使出了拿手的平衡策略，最大限度地鼓励竞争成为了此役最大的赢家。“战争”的结果使得发动机寿命期成本降低，（F100 和 F110）两系列的可靠性、耐久性大幅提高，发动机货源又有了“双保险”，可谓一举多得。时至今日，这场大战仍在继续……本文根据公开资料编译而成，提供大家参考。

你再读读《纽曼回忆录--从飞虎队员到通用电气副总裁》。传奇人物、真正的大国工匠纽曼（二战前德国考大学工科必须要有学徒经历，叫做有粘油泥的“黑指甲”）领导GE新发动机的研制，和普.惠激烈竞争，他在书末说：回顾一生，美国ZF和军方在招标中是站在国家利益的立场，是公正的。这才是人杰和优秀的国家！
要放眼看世界！不怕不识货就怕货比货！

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jmszls

2016-2-14 00:57:02

成都雄关漫道发表于 2016-2-13 23:52
东北的粮食可能和四川山区比有优势，和加拿大美国巴西比有啥优势？成本比人家高多了。
你仅仅因为自己是 ...

   市场上就我一家有粮，我价格可以翻10倍，你可以自由的选择饿死或者买我的高价粮。
   咱都是中国人，东北三省能说把其他省的饿死么？还是一股脑的价格翻100倍，把你家底掏空？还是翻10倍，细水长流的剥削其他省份？都说河南穷，河南把粮价翻倍，全国粮商独立垄断运行，产粮的能穷才怪呢。
   换成中国和美国，美国就卖高价，爱吃不吃。全世界的粮食产量能喂饱全世界的人，但是非洲就是每年饿死那么多人，又谁能把美国怎么样？
   就其他很多工业和实业项目，东北一样有优势，这种累积优势是否能变弱，交给市场解决，而这篇文章想当然而了。而在资源上和地理气候上，也有相对的优势，这长篇论断起来就又长又臭的，你确定你要听？
   是人当然有立场。
   我没看出来东北拿了什么全国人民血汗钱，到是东北这平价资源输出这么多年，被北上广吸血吸的很厉害。现在北上广，一样患上大城市，大企业，官僚投机懒散的经济病。
   振兴东北，计划性的去做，发展经济怎么都是好事。
   肯定也是要走市场化路线的，依靠市场竞争去成就优势。现在那还有非市场化的地方。
   至于国家拨款不拨款，那是国家政策制定者的自由，其他地区也可以发挥能力，把这钱转到别的地区，投在更有优势地区。
   东北人，想怎么样，打什么愿望，也是自由化市场的组成部分，自有看不见的手发挥作作用。你的阻拦也是市场自由的一部分。
   属于私有性行为吧？
   不过，你们这政治 X 意识挂帅，扣血汗钱的帽子，非理性，这都是计划经济辩论时候用的策略。我就比较纳闷了。
   你这支持私有化的一方，怎么全是计划色彩的东西？？

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成都雄关漫道

2016-2-14 01:34:59

jmszls 发表于 2016-2-14 00:57
市场上就我一家有粮，我价格可以翻10倍，你可以自由的选择饿死或者买我的高价粮。
咱都是中 ...

不想和你谈了。
只想说：大佬们不是傻瓜，心里其实明白东北振兴不了，为了短时间（相对于历史来说）的稳定，得花钱养起。大佬决定不了历史的长期走势的，未来东北人口的南迁、地位的下降是必然的。

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成都雄关漫道

2016-5-5 11:52:29

东北地区人口持续下降，省会城市也未能幸免。统计数据显示，沈阳市在2000年的在校学生人数约为189万人，到2014年降为约120万人。
东北人口下降的问题早已经反映在统计数据上，根据2010年第六次全国人口普查数据对比，当时东北人口较上次普查净减少接近200万人。6年过去了，人口下降的问题没有得到缓解。以吉林省为例，根据吉林省国民经济和社会发展统计公报显示，吉林省人口自然增长率从1980年的10.12%，到2014年下降为0.40，这一数字到去年已经降到0.34%。
青壮年劳动力越来越少，甚至连在校学生数量也在逐年缩减，看来东北人口目前的现状的确可以用“告急”来形容。
房子越来越多，年轻人越来越少
今年三月份，沈阳市出台购房新政，其中包括“毕业未超过5年的高校、中等职业学校毕业生在沈阳购买商品住房的，给予住房公积金政策支持”，甚至对高校和中等职业学校在校生购买商品住房的，给予每平米200元的奖励和契税全额补贴政策。
根据沈阳市统计局发布的数据，沈阳市2012年房屋销售面积为约2469万平方米，仅仅两年后2014年就降为约1498万平方米。与此相反的是，沈阳市房地产的待售面积在逐年增加。
统计数字背后所反映出的冰冷事实：房子越来越多，年轻人越来越少。
在库存与购买力不足的双重压力下，东北多个城市房价持续下跌。自2014年上半年开始，沈阳房价持续下跌22个月。锦州、丹东等非省会城市房价更是多次进入城市跌幅榜。
老牌企业业绩下滑
作为老牌的工业基地，东北三省拥有多家工业相关的国企和上市公司，被誉为“共和国长子”的一汽集团，在东北经济中具有举足轻重的地位。
但一汽旗下几家上市公司近日发布了令人担忧的一季报业绩。一汽轿车2016年一季度营业收入同比下降超过四成，亏损超过4.2亿元；一汽夏利营业收入同比下降52%，亏损超过1.6亿；一汽富维净利润下降9.85%，延续了2015年年报下跌的趋势。
一汽旗下公司的亏损和业绩下滑，让力图振兴的东北经济再受打击。其实，在2014年，一汽集团的销售量就已经落后上海汽车、东风汽车和长安汽车这另外三家国有车企，与上海汽车集团的销售量相差了约250万辆。
一汽系公司也只是东北众多国企、上市公司的一个缩影，近日发布业绩报告和预告的东北地区多家上市公司都报出亏损或者业绩下降。当青年人口锐减、产能过剩与老牌国企亏损并存时，东北振兴究竟路在哪里？
如此美丽的白山黑水，曾占据中国工业大半壁江山的怎么就不行了呢？

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龚民

2016-5-5 15:52:19

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龚民

2016-5-5 15:59:05

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龚民

2016-5-5 16:01:35

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龚民

2016-5-5 16:03:39

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