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2016-1-24 15:58:56
fumingxu 发表于 2016-1-24 15:43
无论如何,我国东北不比西北、西南,不振兴不应该,虽然冷一点,但夏天还不用空调呢?除了土地肥沃、资源 ...
中国之大,为什么非要强逆市场规律,消耗人民的血汗钱去“振兴”一地呢?况且弄不好有去无回、无底洞。把钱用于改善民生,促进大多数人的消费不好吗?
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2016-1-24 16:02:29
咱们东北不适合居住吗?我住到20岁感觉很好啊,而且是在最北的较大城市齐齐哈尔附近,当年日本鬼子还想在黑龙江的三江平原屯垦吧?不存在不适合居住的问题,当然冷一些!此外,哈尔滨的纬度比美国的费城、加拿大的多伦多高吗?应该差不多?所以,即便和长三角、珠三角没法比,但和京津冀、山东是有一定可比性的,如果气候、人口是障碍,那广东除珠三角之外的其他地方气候好且人口少,应该同样发达,其实恰恰相反不是?
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2016-1-24 16:05:45
成都雄关漫道 发表于 2016-1-24 15:58
中国之大,为什么非要强逆市场规律,消耗人民的血汗钱去“振兴”一地呢?况且弄不好有去无回、无底洞。把 ...
不是别人振兴东北,应该是东北自己振兴东北?当然我们的领导要进行”顶层设计“,可能觉得东北可以搞好?
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2016-1-24 16:16:50
东三省作为重工业基地 民用的汽车 火车 重型机械 不是东北遭 军用的军工企业 航母 包括一系列的航天科技 这可能在你眼里都不是经济 但是是国之重器 国家的扶持政策也倾向于这些 。如果如你所愿国家与国家之间就是经济的比拼 犹太人早就建国了 软实力固然重要 但别忘了金三胖原子弹一出 周边国家嚷嚷的经济制裁呢?没东北的重工 你用啥包围你的经济学去
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2016-1-24 16:19:21
不必非要正确-只需头脑风暴
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2016-1-24 16:50:12
bowensong1 发表于 2016-1-24 16:16
东三省作为重工业基地 民用的汽车 火车 重型机械 不是东北遭 军用的军工企业 航母 包括一系列的航天科技 这 ...
看的出你是属于“爱国愤青”型。
我还是比较了解军事工业,资深军迷了,看着国内军事杂志多样化,《航空知识》从老大逐渐下降的过程。我看现在生意好的就是造飞机、造火车、送快递。132厂忙求得很。
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2016-1-24 17:00:17
fumingxu 发表于 2016-1-24 16:02
咱们东北不适合居住吗?我住到20岁感觉很好啊,而且是在最北的较大城市齐齐哈尔附近,当年日本鬼子还想在黑 ...
东北仁,你觉得东北衰退的原因是啥?如何改变?
我觉得主贴的文章很有道理,也不是说气候是唯一原因,东北成为工业重镇的一个重要原因是地下资源,但是现在世界一体化了,燃料、矿石进口的还便宜,有啥优势?能比中东的油澳大利亚的铁矿便宜?
长远看,地下燃料资源将不再成为一个地区一个国家很重要的优势了。如果汽车不烧油了,石油不值钱了,南海的各国争端都没那么激烈。
优势在于制度和人才,东北和全国其它地区比,吸引人才的优势是什么?
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2016-1-24 17:14:59
成都雄关漫道 发表于 2016-1-24 17:00
东北仁,你觉得东北衰退的原因是啥?如何改变?
我觉得主贴的文章很有道理,也不是说气候是唯一原因,东 ...
东北还好吧,特别是辽宁省,在全国也算得上上三分之一吧?其他两省也不差,窃以为气候冷肯定不是主要原因,资源啥时候都不会成为负资产,况且没丰富到被资源所累的程度,只是没用好而已,当然衰退是有原因的,也肯定是多因一果的,制度僵化和人才外流肯定是其中互为因果的两个主要原因?也只是相对落后了而已?
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2016-1-24 17:15:07
fumingxu 发表于 2016-1-24 16:02
咱们东北不适合居住吗?我住到20岁感觉很好啊,而且是在最北的较大城市齐齐哈尔附近,当年日本鬼子还想在黑 ...
中国确实是同纬度最冷的。伦敦的纬度为50度,哈尔滨的纬度低于45度。
我国是世界同纬度国家中冬季最冷的地方。如果把我国1月平均气温和世界同纬度上的国家比一下,那么,我国东北地区要比纬圈平均偏低15—20℃,黄淮地区偏低10—15℃.长江以南偏低6~10℃,就是华南沿海也要偏低5℃左右。我国最北的黑龙江的县城呼玛镇和英国首都伦敦所处的纬度基本相同。但是,呼玛1月平均气温是-28.6℃,而伦敦却高达4.0℃,伦敦不仅没有几米深的冻土和遍地积雪,而且冬草常青,绿水常流,平均气温就像在我国呼玛以南2500千米的杭州一般。再比如,我国的天津市和葡萄牙首都里斯本纬度相近,里斯本1月平均气温已近100C,和我国广东广西北部一样,一派郁郁葱葱的大好春光,而天津的1月气温为-4.2℃,只有田里越冬的小麦和公园里的松柏才使大地点缀上斑斑点点的绿色。再说,我国广西的桂林1月平均气温是0.8℃,虽然这里冬季也是青山绿水,景色秀丽,可是每年还有2~3天下雪,9-10天有霜,而同纬度上的美国迈阿密1月平均气温却高达19.9℃,霜雪罕见,海滨的椰树和槟榔树高插蓝天,而且一派绮丽的热带风光。
查了这些资料,我更觉得东北振兴不了,不适合人类居住,不要再忽悠老百姓了,东北妹纸还是赶快找个南方哥哥嫁了吧,把东北留给东北虎和公务员。
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2016-1-24 17:17:53
振兴啥呀,冷得更狗一样。东北人到四川来。
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2016-1-24 17:19:43
成都雄关漫道 发表于 2016-1-24 17:15
中国确实是同纬度最冷的。伦敦的纬度为50度,哈尔滨的纬度低于45度。
我国是世界同纬度国家中冬季最冷的地 ...
好像美国东北部从费城到纽约更冷一些?可以比较一下从大连到哈尔滨?可怜的加拿大东部的蒙特利尔和渥太华,为何首都建在那?还有那斯堪的纳维亚的斯德哥尔摩和赫尔辛基,沃尔沃和诺基亚注定是要衰落的,太冷了,呵呵,讨论到这很充分了,至少头脑发热了一点点。
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2016-1-24 17:22:36
fumingxu 发表于 2016-1-24 17:19
好像美国东北部从费城到纽约更冷一些?可以比较一下从大连到哈尔滨?可怜的加拿大东部的蒙特利尔和渥太华 ...
一年几个月取暖,还停工,有啥优势啊?别浪费钱了。欢迎移民四川。
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2016-1-24 17:24:26
fumingxu 发表于 2016-1-24 17:19
好像美国东北部从费城到纽约更冷一些?可以比较一下从大连到哈尔滨?可怜的加拿大东部的蒙特利尔和渥太华 ...
呵呵,不听我话你就在东北买房吧。
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2016-1-24 17:24:34
成都雄关漫道 发表于 2016-1-24 17:22
一年几个月取暖,还停工,有啥优势啊?别浪费钱了。欢迎移民四川。
不让盲目流动啊,想起了盲流一词,呵呵。
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2016-1-24 17:29:03
成都雄关漫道 发表于 2016-1-24 17:24
呵呵,不听我话你就在东北买房吧。
正准备去哈尔滨或长春找工作呢?呵呵
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2016-1-24 17:31:14
fumingxu 发表于 2016-1-24 17:24
不让盲目流动啊,想起了盲流一词,呵呵。
造谣哈,恶意造谣或将面临法律严惩!!!
祖国进步了,不抓盲流了,想起见过的90年代上海的照片,用绳子把进城的农民捆一串,少年双臂被缚无助的眼神。最先进的城市啊,什么国家哦,希特勒都不歧视本民族的。
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2016-1-24 17:33:27
成都雄关漫道 发表于 2016-1-24 17:31
造谣哈,恶意造谣或将面临法律严惩!!!
祖国进步了,不抓盲流了,想起见过的90年代上海的照片,用绳子 ...
sorry,恕罪,我该死,不该跟您讨论东北不死的话题!
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2016-1-24 17:38:28
fumingxu 发表于 2016-1-24 17:29
正准备去哈尔滨或长春找工作呢?呵呵
你是爱东北的。一定要努力,未来成为东北首长了,咱也沾点光。
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2016-1-24 17:45:14
成都雄关漫道 发表于 2016-1-24 17:38
你是爱东北的。一定要努力,未来成为东北首长了,咱也沾点光。
您提出了好问题,我只是沿着您的思路发散开去,不当之处请您原谅!窃以为,所谓的衰不衰落既是相对的也是动态的,我倒是真心希望东西南北中都越来越好,不止是东北或西南,共美其美-美美与共不更好吗?非常感谢您的宽容!
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2016-1-24 17:56:13
fumingxu 发表于 2016-1-24 17:45
您提出了好问题,我只是沿着您的思路发散开去,不当之处请您原谅!窃以为,所谓的衰不衰落既是相对的也是 ...
太客气了,我是粗人受不了。
既不需要原谅,也不是我宽容。只要说明事实和本质,就是好的。
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2016-1-24 19:46:29
fumingxu 发表于 2016-1-24 17:45
您提出了好问题,我只是沿着您的思路发散开去,不当之处请您原谅!窃以为,所谓的衰不衰落既是相对的也是 ...
    东北振兴将是一个漫长的历史过程。在这过程中需要发挥人的才智,将自然与人的结合,将自然与人、与生产的结合这篇大文章做好,才是振兴之道。
    东北的振兴之道在于靠东北人自己闯出一条新路,在现有模式下没有什么出路。现有的东北模式竞争力不大。

    解析东北的衰弱,还应从资本的角度考虑更容易些。

    是东北人抛弃了资本,还是资本抛弃了东北人?反正两者渐行渐远。


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2016-1-24 19:56:16
成都雄关漫道 发表于 2016-1-24 17:56
太客气了,我是粗人受不了。
既不需要原谅,也不是我宽容。只要说明事实和本质,就是好的。
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fumingxu 发表于 2016-1-24 19:56
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2016-1-24 20:09:41
根本就不用振兴东北,而是应该将人口逐渐迁徙到 东南 和 华南 沿海地区。
南方冬季较短,可节省冬季供暖能源。
南方水资源丰富,不用干南水北调这种鸟事情。
人口都靠海之后,可以大量发展海运,比内陆运输便宜,而且反正是出口导向型经济嘛。

广大内陆地区就 由 农业部 和 矿业部 管辖,全部 设立成 国营农场 和 国营矿厂,只 负责种地 和 采矿就行了。
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2016-1-24 20:13:23
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2016-1-24 21:54:04
水浪 发表于 2016-1-24 20:13
远东,西伯利亚,东三省这些地方的确有点难
低纬度地区的地理条件都相当不错。有些地区甚至不用种植都有足够的食物,但这种环境条件却会把人养懒。懒惰文化就如同活化石,千年不变。一旦遇上自然灾害,那就会饿死人。
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2016-1-25 00:04:54
成都雄关漫道 发表于 2016-1-24 02:04
咱们老百姓的笨脑壳比不上老大的。
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2016-2-11 20:41:50
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2016-2-13 12:59:53
成都雄关漫道 发表于 2016-1-24 17:15
中国确实是同纬度最冷的。伦敦的纬度为50度,哈尔滨的纬度低于45度。
我国是世界同纬度国家中冬季最冷的地 ...
      东北振兴没什么难的, 教育和交通两样是关键,东北地区的军事安全如何得到有效保障这是国防关键因素,这是中俄,中朝出海口谈判的关键。 天朝的武力值不够高,民间财阀的政济智库畸形的很,这事就不多说了。
  俄罗斯和朝鲜在出海口特区方面,坚决不妥协,看着中国下一步能不能拿下俄罗斯和朝鲜的出海口的特区建立免签权力,以及协调好地区执法,司法裁判等问题。 —— 这些外部因素当然可以加速和加快东北地区的发展。但不可能算是国内自主政策。
     但是东北人口别在增长最好了。东北中高端人才,大学生一直外流是事实,但是同样,一群群黄河以南,乃至山东辽宁吉林的 在当地生存不下去,竞争不下去的人群,拖家带口的跑到东北,这些都是人口流动性,东北的常住人口未必是在减少。
  从振兴东北的角度看,东北首先应该是大规模的改变城市建筑结构,搞区域性建筑,改变东北地区交通网络和安全网络建设,减少交通出行成本,降低出行时间。
  次之是点状搜索,减少自然村屯。现在有很多村屯,都是30年来,南边来的移民,投资和当地移民混合发展起来的。乱套的很。
  从经济发展角度,没有比东北地区更体现多样性的 教育,医疗,旅游,培训,大规模体育竞赛运动,养老,养生,营养提升和改善的身体健康的多样化服务业业务开发地。
  缺陷是优于设计和服务层次低,硬件和软件层次低,没高端业务,也没高端需求,多以打不出名号,没名号,就没收入,没收入就不能在技术上提升,恶性循环。
  农业,这就不用说了。你想吃点好东西,还的靠东北,但问题是国家非要在这建规模化粮仓,一味要增产保丰收,坑的东北农业不要不要的。 
  除非这坑农措施降低标准,重点在加强战略储备上,而不是一年一年的向土地要储备。 
  工业上,东北冬季确实是一个弱点,但是有很多工业制造品,还得依靠低温效应,干燥气候,超大面积土地,来增强产品品质。
  实际上,以现代工业的能力,在厂房建设上多下一些功夫,不需要额外供暖,一样保证温度。 
  所以,当代东北,首要的是在顶层战略上不糊涂,其他没什么太麻烦的。不过东北的春天的确太糟糕了,这就怪SB的 建筑开发商,以及城市规划者了,集体抄的南方设计,也不考虑东北情况。

  可以说,南方经济发展对环境的压力巨大,以至于东北振兴战略被拿出来了,分担环境压力。这就需要东北人不盲目乐观看待这个事情。看到机遇,更要看到其中的错误和压力成分。
  天上是掉了个馅饼,可惜里面沙子太多了。
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