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论坛 经济学论坛 三区 宏观经济学
2016-2-24 09:55:14
zounghy 发表于 2016-2-24 09:40
昨天也看到了消息,深圳 7000 元月薪请工人,包吃包住,还是请不到人。
涌入大城市的大学生比较多吧,就算挣7000,但是当工人心理可能有抵触
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2016-2-24 09:55:51
xiaooppo 发表于 2016-2-24 09:21
住建部今天说了哈,不是直接拆墙,而是逐步放开,哈哈。希望他们能有点智慧吧,昨天坛子里有位坛友专门问 ...
这个拆墙的《意见》提的太突兀,恐怕是有所特殊含义
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2016-2-24 09:55:57
zounghy 发表于 2016-2-24 09:38
心的墙越修越高了。
程新文称,“封闭住宅小区是农耕时代的产物,我们现在已经处于21世纪工业化、信息化和新型城镇化的新时代,推进现代化城市建设需要我们有新的理念和探索。”

  “目前,党中央、国务院提出的这一意见属于党和国家政策的层面,涉及包括业主在内的有关主体的权益保障问题,还有一个通过立法实现法治化的过程。作为人民法院,我们将密切关注,并积极应对。”

  “我们作为司法机关,对此会密切的关注,对由此可能涉及到的相关主体的权益的影响、协调和保护,加强调研,及时研判,并进一步加强对下指导力度,积极协调有关方面妥善的处理好相关的纠纷。”

  这个回应,显然是有准备的,既照顾了媒体的需要,也考虑到法院的职责定位,还把皮球踢了出去。

我只转载 不说话。
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2016-2-24 09:56:42
research 发表于 2016-2-24 09:25
"拆围墙"注定会成为一场闹剧。
因为围墙路面资源产权归属小区所有业主,
一致的集体决策极其困难成本 ...
让大家把注意力从经济转向自家的围墙上来......
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2016-2-24 10:00:35
乘风赏寒 发表于 2016-2-24 09:55
涌入大城市的大学生比较多吧,就算挣7000,但是当工人心理可能有抵触
让大学生当工人,还不如让大家先别上大学了,高中或技校毕业了直接去做工人。

7000 元的工作,是给农民工的。这正是矛盾之处,那边说孩子不能没人监护,否则要受处理;这边又是实体经济招不到人,开不了工。这事搞得多拧巴。
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2016-2-24 10:09:30
zounghy 发表于 2016-2-24 09:41
围墙被搞成了经济学范畴里了,本是治安问题。
社会风气不好,光靠治安措施搞不来
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2016-2-24 10:15:40
不爽不是一点点
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2016-2-24 10:18:48
zounghy 发表于 2016-2-24 10:00
让大学生当工人,还不如让大家先别上大学了,高中或技校毕业了直接去做工人。

7000 元的工作,是给农民 ...
其实我国缺乏掌握高精尖技术的技术工人。在这方面,德国的经验值得借鉴:

德国人为什么不挤破脑袋考大学 —— 感知德国职业教育的奥秘

柴野

奥利文是一名初中毕业生,本来凭他的成绩可以勉强上一所高中,但他最后还是决定进职业学校,他的父母都是大学教授,希望他考取高中后再上大学,以后成为科学家。既然孩子已经作出选择,家长也不想过多干预。奥利文是个汽车迷,家里的汽车模型堆满一个房间。因此在选择职业学校时,他毫不犹豫地决定找个与汽车维修有关的职业学校。他想当一名汽车维修工,将来要学会自己攒汽车。记者在采访柏林汽车机械维修职业学校时结识了这个英俊又有些腼腆的男孩。经过实地了解德国职业教育体系,记者对“德国制造”的秘密有了较深刻的认识:在经济结构和社会环境不同的国度里,想简单复制和推广德式职业教育谈何容易。

德国职业教育与实践“无缝对接”

  德国职业教育是由企业和学校共同完成的。企业是主导方,学校是辅助方。企业与学生首先要签订培训合同,接受其为企业的学徒工,然后学生再去找相应的职业学校学习。奥利文中学一毕业,就开始寻找自己喜欢、同时又能接收自己的企业。德国汽车业很发达,奔驰、宝马、大众、奥迪等世界顶级汽车大公司在柏林都有分店,这些大公司经济实力强,有足够的学徒位置。但奥利文最后找到一家只有7~8个职工的私人汽车维修企业。他认为,小企业很重视师傅带徒弟工作,师傅手把手教徒弟,学习起来长进很快。师傅带徒弟具有单传性,而且在某些关键技术上有独特优势。同时小企业对学习态度认真,人品好的学徒工也特别欢迎。于是奥利文就与这家小企业签订了学徒合同。

  柏林汽车机械维修职业学校校长布拉姆告诉记者,这是一所系统化培训汽车人才的专业职业学校,开设了汽车电工、汽车电喷、汽车机修、汽车电子、汽车电脑、汽修业务管理等专业。学校有专职教师团队1000余人。教师均以小班授课形式讲解理论知识、示范及指导实践操作课程。他强调,德国职业教育的特点是以实践定向确定课程内容,学校和企业共同确定课程,它既有职业技能的具体内容,又有符合企业岗位的职业综合培养内容,确保人才培养与企业要求同步。这样的教学内容使学生能在较短时间里获得必要的技能和所需的知识。学生的主要精力不用放在原理分析和公式推导上,而是把教学内容科学化分为知道、理解、应用和解决问题。

  记者看到,为了强化学生的实践操作水平,老师带领学生在切割解剖的上百种典型车辆的模型上进行故障分析。现场的教学老师谈到,这样学习很容易将理论学习融合到实际操作当中,使传统的技术教学内容变得更为直观清晰,与实际操作联系更为紧密,使学员从被动听课变为主动思考,全面提升了业务素质和个人能力。正如布拉姆校长所述,德国职业教育实际上是一种为将来的工作而学习的体制,学校注重行动能力,因此在教学和实践时间的分配上,在课程目标制定上,在教学方法上都体现出实用性、综合性和技能性。教学内容与社会生产的需求和技术的发展紧密联系,学生能力的培养与企业的需求紧密联系在一起,真正实现了学习和就业的“无缝对接”。

  柏林工商大会主管职业教育的特罗曼斯多夫女士在向记者介绍德国的职业教育时谈到,企业与学生首先要签订培训合同,接受其为企业的学徒工。根据合同规定,学生在职业学校期间,三分之二的时间在企业参加实践活动,三分之一的时间在学校学习,学校主要负责教授学生理论知识和部分依附课程的实践课。其中三分之二是专业知识,三分之一是公共科学知识。学生在职业学校学习期间也是企业的准员工,有义务在企业从事与培训有关的各种工作。企业根据规定要向学生支付每月600~800欧元不等的津贴。学生与企业和学校签订合同后,有四个月试用期,学生可以选择退学,企业也可以因为某种原因辞退学生,双方不需要任何理由即可解除合同。德国的职业教育经费主要来自联邦政府、州政府,经费划拨按学校的学生数量计算,一个学生一年可获得政府拨款4100欧元。因此,企业不用向学校支付任何费用。企业提供培训岗位还可以获得政府的税收政策优惠。

  在德国,从事职业教育的教师标准非常严格,职业学校教师一般需要大学三年、硕士二年和二年的职业准备期,要学习两门以上专业知识,还要学习教育学和心理学等专业。最后经专家考核合格后才能取得职业教师资格。

德国社会对职业教育高度认同

  在德国,没有千军万马过独木桥上大学的现象。约60%的青年都不上大学,而是在接受了2-3年的专业化、标准化的职业教育后进入社会。就此特罗曼斯多夫女士谈到,究其原因,首先是德国社会对技术工人的尊重和认同,不存在盲目追求高学历,而鄙薄职业技能教育的倾向。在德国的人力资源市场上,大学文凭并不是唯一的“敲门砖”,职业教育背景在很多企业,特别在中小企业中更受青睐,企业找员工,合格的技能比文凭更重要。许多中小企业甚至不愿意雇用大学生或更高学历的人,认为这些人只有“一双左手”(德国成语,比喻某人手脚不灵活),什么实际工作也干不成。特罗曼斯多夫女士举例说,在莱比锡新建的保时捷汽车分厂有70%的员工是从职业学校毕业的。在她看来,一流的产品需要一流的技术工人来制造;再先进的科研成果,没有技术工人的工艺化操作,也很难变成有竞争力的产品。

  德国各种类型的生产企业和服务性行业对技术工人和普通从业人员的专业化程度要求很高,除了个别对就业者要求不高的职业,如清洁工外,德国企业不接受没有受过相应培训的员工。德国技工根据职业的特点收入也不一样,技工的月平均收入略超过德国人的平均收入水平,大约在2500欧元左右。在企业工作几年后技工可以通过考试晋升为师傅,即高级技工。高级技工收入明显增加,而且有权利作为法人独立经营企业,开店办厂。当然,晋升高级技工的条件很苛刻,技工要有4~6年的实际工作经验,还要经过1000小时的再培训,最后须通过专业技术、现代经济理论、法律基本常识和企业管理等四个方面的考试。记者此前曾采访过另一个名叫克利斯迪安的青年,他也曾就读于职业学校。克利斯迪安目前在德国勃兰登堡州一个小企业做木工。他告诉记者,2010年他从职业学校毕业,到现在已有4年工龄。16岁上职业学校时他每月就能挣500欧元的生活费,除了住在父母家之外,学习的三年半期间他几乎没花家里一分钱。再过两年他将有资格参加高级技工考试,26岁时他完全有可能成为高级技工。而他的小学同学接受完13年的小学——高中教育后已近20岁。德国大学学制较长,一般6年,上完大学后起码26岁,毕业后能否找到工作也是未知数。而6年大学的各种花销最少4万欧元。所以,当克利斯迪安的存折上已有5位数存款时,他上大学的同学还是“一贫如洗”。

  此外,即使在职业学校学习也并不意味着就不能继续深造。如果一名毕业于职业学校的学生还想再上大学,不仅职业教育经历可以被记入大学学分,而且毕业后在欧盟范围求职更具优势和竞争力。目前欧盟年轻人有近550万人没有工作。在西班牙和希腊,25岁以下年轻人有一半都处于失业状态。但是,德国年轻人的失业率很低,今年5月的失业率只有7.7%,远低于欧元区的平均水平24%。这应该归功于德国的双轨制教育体系。在人们看来,职业教育学校世界各地都有,“德国模式”似乎也不过就是加上了企业的大力参与,并没有多少复杂性,但如果没有德国体制中完善的法律保障、相应的经济结构和全社会的大力支持,很难学到德国职业教育的精华。
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2016-2-24 10:23:55
乘风赏寒 发表于 2016-2-24 10:09
社会风气不好,光靠治安措施搞不来
现在都是心病
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2016-2-24 10:27:23
地上的围墙可以被拆掉,但心里的围墙不容易拆。
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2016-2-24 10:31:27
最根本的还是需要社会进步,社会进步基于人民素质提升!
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2016-2-24 10:42:47
实体经济怎么界定的,是不是生产型企业,如果是肯定没有问题,如果不是,而是含流入到ZF投融资平台公司的,那对经济,特别是实体经济真的很伤害,大家如果做金融,无论你是银行、信托、证券公司的资管、基金子公司的资管,抑或是PE的债权类基金,问问他们的资金多少进入了实体经济,如果他们都是资产荒,其实就是他们一致在配置ZF信用支持的资产现在少了,你会感觉有多恐怖。流动到ZF投融资平台的钱去那儿了,大家都知道,无外乎修路、挖地,挖地后就是修房子,特别是商品房,看看房地产的库存都多大,占用了多少资金,流动性有多高,你就知道了。修路的投资真的不是好的投资品,这也是耗用大量流动性的投资品,这也是M2这么大,GDP增长率这么低的原因,修路挖地耗挤占了大量资金,他们形成的资产是流动性最差的资产,流动性较好的实体经济在90+万亿信贷中,也许没有公布的数据多的。也许就是90+万元信贷没有起提振经济的原因吧。
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2016-2-24 10:43:25
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2016-2-24 10:44:22
wawiii 发表于 2016-2-24 10:15
不爽不是一点点
房价飚飞,经济萧条,一定是非常不爽
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2016-2-24 10:45:45
2010517155lpq 发表于 2016-2-24 10:27
地上的围墙可以被拆掉,但心里的围墙不容易拆。
拆心墙比拆实墙要难得多。先把百姓的心墙拆了吧。
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2016-2-24 10:46:54
安安岳 发表于 2016-2-24 10:31
最根本的还是需要社会进步,社会进步基于人民素质提升!
赞同!不仅百姓的素质要提升,ZF的诚信和威信也要提升。
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2016-2-24 10:47:44
网上有人公开发帖:民选ZF,干不好,下台。现在的群众活动最多的是:群体性事件,群众集体上访,还有一种新的表现形式:通过网络集体声讨。哈哈哈,倒逼领导者,直接叫板。
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2016-2-24 10:50:17
你好girl 发表于 2016-2-24 10:47
网上有人公开发帖:民选ZF,干不好,下台。现在的群众活动最多的是:群体性事件,群众集体上访,还有一种新 ...
这样的情况下,百姓怎么能让你轻易拆掉保护他们财产的围墙
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2016-2-24 10:53:48
xiaooppo 发表于 2016-2-24 09:55
程新文称,“封闭住宅小区是农耕时代的产物,我们现在已经处于21世纪工业化、信息化和新型城镇化的新时代 ...
有几个问题,你国务院回答我,回答完了咱再商量拆不拆围墙。

1. 小区封闭道路我是付过公摊钱的,高层是17—24%,要打开变成公用,你付不付我钱?

2,如果付钱,怎么付?是按我当时购买的单价,还是按你拆的时候的现价?一些老小区可是差好多的哟。

3,你特么居然无视全国人民的安全问题,oh no!脑子是被门夹了么。。。还怎么在小区遛弯?还怎么在小区玩耍,孩子老人的安全怎么办?你特么一个小区加一万个摄像头有卵用,摄像头什么的都是时候诸葛亮,事故发生了,你们24小时立案制度是不是得改,你们破案率那么低下,让全国人民怎么相信你们!相信很多人都亲身经历过,我在有监控的超市门口,电瓶车被偷,警察来了登记信息,走了,等消息吧,等你妹!

4,小区秒变城市道路,老子每天承受无尽的尾气,噪音,谁来买单?要是这样,城市中的小区,我买的时候看重的环境,这个损失谁来认?我的健康,谁来买单?

5,欢迎坛子里的五毛来拍砖。

好吧,先想到这么点,有想到再来。
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2016-2-24 10:56:30
zounghy 发表于 2016-2-24 10:49
百姓的心墙很高,已经把自己封闭得很死了,防范心理很强。就怕受伤害
统治阶级高高在上,已经不是当初的单纯了。oh,我刚有一条待审核,求帮。
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2016-2-24 10:58:23
xiaooppo 发表于 2016-2-24 10:53
有几个问题,你国务院回答我,回答完了咱再商量拆不拆围墙。

1. 小区封闭道路我是付过公摊钱的,高层是 ...
版主,我每天回复你的帖子都这么语气,,,会不会被查水表。。。。。。真的害怕哎。。。@zounghy。
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2016-2-24 11:00:18
xiaooppo 发表于 2016-2-24 10:56
统治阶级高高在上,已经不是当初的单纯了。oh,我刚有一条待审核,求帮。
已经有些对立的倾向了。心结不打开,问题和矛盾解决不好的。
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2016-2-24 11:30:36
xiaooppo 发表于 2016-2-24 10:53
有几个问题,你国务院回答我,回答完了咱再商量拆不拆围墙。

1. 小区封闭道路我是付过公摊钱的,高层是 ...
看到一条比较靠谱的阴谋论:转载自新浪;

@闲人02383:政策的目的还是为了去库存,先抛出一个大家都不接受的政策,大家反对后,再找专家论证,然后规定已建和在建小区不改建,后续审批的项目必须建成开放式的小区。大家都知道开放小区目前的弊端,这样就使得非开放性小区成了稀缺资源,大家抢着要,再加上开发商的宣传和扇动,涨价,抢购。只能说为去库存,也是用心良苦,个人观点不喜勿喷。

蛮有道理 哈哈。
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2016-2-24 11:31:20
xiaooppo 发表于 2016-2-24 10:58
版主,我每天回复你的帖子都这么语气,,,会不会被查水表。。。。。。真的害怕哎。。。@zounghy。
讨论问题,又不是反党反人民。而且,我们从经济的角度展示和研究问题,有什么水表可查的?

就如这篇帖子,有网友问,为什么不一个一个地发,我说这是我策划的。把政策和现实都摆出来,有什么问题还用明说吗?所有经济时事的信息都是昨天的,所有专家的信息也是都在媒体上刊登的,没有一条是咱们编的。

梳理出问题,才能体会到有问题,才能有解决问题的思路和步骤。我们的讨论也是为了国家做的更好,让有关方面能体会到学者和百姓都在思考什么,都在观察什么,都在等待什么。

我个人觉得国家不仅不该查我们,更应该感谢咱们帮国家找到了问题。
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2016-2-24 11:38:20
xiaooppo 发表于 2016-2-24 09:14
好像还有个天网工程,现在合肥这边一直在搞,也是装N多摄像头,安全还是没有保障。。。。
天网??终结者[funk][funk]
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2016-2-24 11:45:22
感觉不是很有用,还是没有招了
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2016-2-24 11:46:37
宏华 发表于 2016-2-24 11:38
天网??终结者
这是道无形的墙。
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2016-2-24 11:46:53
宏华 发表于 2016-2-24 11:38
天网??终结者
应该跟那几个大工程是一个意思吧,就是多装点摄像头之类的安全工程。
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2016-2-24 11:47:30
土八路 发表于 2016-2-24 11:45
感觉不是很有用,还是没有招了
继续放大招。加印货币.....
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2016-2-24 12:21:16
围墙易拆,心墙难拆啊
只是不知ZF拆墙的真实目的是什么

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