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2009-4-24 11:53:00
以下是引用sungmoo在2009-4-23 18:01:00的发言:
y=x^2,x>=0,是拟凹且边际递增的

表达偏好的都是两元(以上)的函数吧?不然哪有消费组合,哪有无差异曲线?请举个两元的拟凹函数,要满足无差异曲线凸向原点,然后证明对其中一个变量的二阶导数大于0。

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2009-4-24 11:57:00
以下是引用sungmoo在2009-4-23 16:35:00的发言:
以下是引用ruoyan在2009-4-23 14:24:00的发言:边际效用的变化说明了“偏好”的程度变化。虽然某两个序同是大于关系,如X>Y; Y>Z,但是大的程度不一样,程度变化的趋势也不一样。边际效用递减是说随着消费数量的增加,等增量对应的"大于"的程度是越来越小的,最终趋向于0。

这种思维还保留着基数效用的特征。

是。但我注意到,你没有说这是错的。

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2009-4-24 15:19:00
以下是引用ruoyan在2009-4-24 11:53:00的发言:表达偏好的都是两元(以上)的函数吧?不然哪有消费组合,哪有无差异曲线?请举个两元的拟凹函数,要满足无差异曲线凸向原点,然后证明对其中一个变量的二阶导数大于0。

ruoyan应该是比较有水平的网友,不需特别再举这种例子吧?

u=x+y与u=(x+y)^2,x>=0, y>=0,表达相同的凸偏好,它们都是拟凹函数。

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2009-4-24 15:20:00
以下是引用ruoyan在2009-4-24 11:57:00的发言:是。但我注意到,你没有说这是错的。

只要你知道在序数效用论里,边际效用是个无关紧要的概念,就足够了。

(前面既然在谈偏好,显然是在谈序数效用)

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2009-4-24 15:31:00
以下是引用nlm0402在2009-4-23 21:58:00的发言:x1>=0,x2>=0

请问平时都没有参数b1、b2,这里是什么原因存在呢,这两个参数是什么含义,它与a有什么不同?

这里有参数b1、b2是更一般、更严格的做法。每个约束条件对应一个参数。

你不引入这两个参数得到的最优解如果也满足这两个条件,那么这两个约束并“没有影响”你的规划。

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2009-4-24 17:16:00

怎么才能知道“两个约束并“没有影响”你的规划”

以下是引用sungmoo在2009-4-24 15:31:00的发言:
以下是引用nlm0402在2009-4-23 21:58:00的发言:x1>=0,x2>=0

请问平时都没有参数b1、b2,这里是什么原因存在呢,这两个参数是什么含义,它与a有什么不同?

这里有参数b1、b2是更一般、更严格的做法。每个约束条件对应一个参数。

你不引入这两个参数得到的最优解如果也满足这两个条件,那么这两个约束并“没有影响”你的规划。

怎么才能知道“两个约束并‘没有影响’你的规划”,引入他们算算结果,去掉他们再算算结果。似乎没有必要。

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2009-4-24 17:48:00
以下是引用nlm0402在2009-4-24 17:16:00的发言:怎么才能知道“两个约束并‘没有影响’你的规划”,引入他们算算结果,去掉他们再算算结果。似乎没有必要。

你看你的(“不引入它们”的)结果x*与y*是否满足x*, y*>=0。

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2009-4-24 18:12:00
等待经典的解释
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2009-4-24 18:13:00
以下是引用sungmoo在2009-4-24 17:48:00的发言:
以下是引用nlm0402在2009-4-24 17:16:00的发言:怎么才能知道“两个约束并‘没有影响’你的规划”,引入他们算算结果,去掉他们再算算结果。似乎没有必要。

你看你的(“不引入它们”的)结果x*与y*是否满足x*, y*>=0。

还是不明白。x*>0,x*=0, y*=0,y*>0,又怎么样呢?如果等于0,就是没有影响吗?

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2009-4-24 18:22:00
以下是引用nlm0402在2009-4-24 18:13:00的发言:还是不明白。x*>0,x*=0, y*=0,y*>0,又怎么样呢?如果等于0,就是没有影响吗?

这其实不是一个很简单的问题吗?

为了计算方便,你先只考虑一个约束,而不考虑另外两个约束x>=0, y>=0。

你求出此时的最优解x*, y*后,判断x*与y*是否满足另外两个约束,不就可以了吗?

如果满足,这说明你前面的忽略没有影响结果,或者说,另外两个约束没起作用。

如果不满足,你就老老实实把所有约束都列进来(再多设两个变量)。

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2009-4-24 18:42:00
以下是引用sungmoo在2009-4-24 15:19:00的发言:
以下是引用ruoyan在2009-4-24 11:53:00的发言:表达偏好的都是两元(以上)的函数吧?不然哪有消费组合,哪有无差异曲线?请举个两元的拟凹函数,要满足无差异曲线凸向原点,然后证明对其中一个变量的二阶导数大于0。

ruoyan应该是比较有水平的网友,不需特别再举这种例子吧?

u=x+y与u=(x+y)^2,x>=0, y>=0,表达相同的凸偏好,它们都是拟凹函数。

数学要向你学是一定的。

我注意到你给出的函数所具有的无差异曲线都是直线,就是说有固定的替代率,这对于商品组合来说是少数,不是一般情况。是不是因为这些函数不是严格拟凹的?如果严格拟凹是否一定二阶导数小于0?

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2009-4-24 18:44:00
我好像明白了一点点。最好推荐一本书,好研读一下。
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2009-4-24 18:51:00
u=xy与u=(xy)^2表达同一凸偏好,它们都是拟凹函数。
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2009-4-24 18:52:00

已知某偏好有效用函数u,则对u的任意正单调变换都是该偏好的效用函数。

或者说,对某一效用函数的任意正单调变换不改变该效用函数表达的偏好。

[此贴子已经被作者于2009-4-24 18:55:49编辑过]

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2009-4-24 18:55:00
以下是引用sungmoo在2009-4-24 15:20:00的发言:
以下是引用ruoyan在2009-4-24 11:57:00的发言:是。但我注意到,你没有说这是错的。

只要你知道在序数效用论里,边际效用是个无关紧要的概念,就足够了。

(前面既然在谈偏好,显然是在谈序数效用)

我是认为,如果序数和基数效用理论正确地表达了经济内在的逻辑,两者一定能统一。

边际效用概念对于序数效用不重要吗?从偏好-效用函数推出的均衡MU/P=c,如果不给出边际效用的经验解释(不是数学解释),如何理解这个均衡?如何证明偏好理论的正确性?

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2009-4-24 18:58:00
以下是引用ruoyan在2009-4-24 18:55:00的发言:边际效用概念对于序数效用不重要吗?从偏好-效用函数推出的均衡MU/P=c,如果不给出边际效用的经验解释(不是数学解释),如何理解这个均衡?如何证明偏好理论的正确性?

只要确认MU/P是常数就可以了,不必在乎MU究竟等于什么(这要看你具体采用了哪个效用函数)。

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2009-4-24 19:00:00
以下是引用ruoyan在2009-4-24 18:55:00的发言:我是认为,如果序数和基数效用理论正确地表达了经济内在的逻辑,两者一定能统一。

序数与基数的性质是不同的。

你的“统一”指什么?

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2009-4-24 19:16:00
以下是引用sungmoo在2009-4-24 19:00:00的发言:
以下是引用ruoyan在2009-4-24 18:55:00的发言:我是认为,如果序数和基数效用理论正确地表达了经济内在的逻辑,两者一定能统一。

序数与基数的性质是不同的。

你的“统一”指什么?

我认为统一指的是基数效用论和序数效用论最终是一样的。结论是一样的,只是手法有一点不同。

序数效用似乎不能离开基数效用而最终成功。

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2009-4-24 21:40:00

基数效用和序数效用的区别就在于效用是否可以测量,而且,正因为效用的不可测量,才从基数效用论发展到序数效用论。效用一旦可以测量,序数效用论就必将报废。

因此,问题的关键就是如何解决效用的测量问题。

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2009-4-24 22:45:00
LZ,边际报酬递减规律和边际收益递减规律好像是一回事吧?!
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2009-4-25 05:36:00
以下是引用ydhydh2002在2009-4-24 22:45:00的发言:
LZ,边际报酬递减规律和边际收益递减规律好像是一回事吧?!

边际报酬是指边际产品,对某个要素而言,或对某组要素而言。该递减是要素之间的比例决定的。

边际收益,是总收益对对产量的导数,当然不是一回事。该递减是市场的需求函数或者价格下降造成的。也可以是应为边际报酬递减而递减。

仅供参考。

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2009-4-25 05:40:00
以下是引用pengleigz在2009-4-24 21:40:00的发言:

基数效用和序数效用的区别就在于效用是否可以测量,而且,正因为效用的不可测量,才从基数效用论发展到序数效用论。效用一旦可以测量,序数效用论就必将报废。

因此,问题的关键就是如何解决效用的测量问题。

我认为两种效用论都是可以测量的,只是说序数效用不可具体测量,只能大致测量,也是以基数为基础的,只是可以在一定幅度内变动,而基数效用说可以具体衡量,对于某个人而言,在很多情况下,只要选择参照效用,作为参照物,也没有什么不可以的。

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2009-4-25 05:54:00
只要确认MU/P是常数,MU就可以通过积分求出总效用,通过初始值,求出具体的效用函数。这个函数应该是基数效用。如果任意增加常数不改变效用的话,很显然这违反了人们日常消费获得的稳定效用。
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2009-4-25 06:31:00
以下是引用nlm0402在2009-4-25 5:40:00的发言:我认为两种效用论都是可以测量的,只是说序数效用不可具体测量,只能大致测量,也是以基数为基础的,只是可以在一定幅度内变动,而基数效用说可以具体衡量,对于某个人而言,在很多情况下,只要选择参照效用,作为参照物,也没有什么不可以的。
以下是引用nlm0402在2009-4-25 5:54:00的发言:只要确认MU/P是常数,MU就可以通过积分求出总效用,通过初始值,求出具体的效用函数。这个函数应该是基数效用。如果任意增加常数不改变效用的话,很显然这违反了人们日常消费获得的稳定效用。

个人以为,楼主还是不很明白什么是偏好,什么是序数效用。

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2009-4-25 06:38:00

对于消费者规划,你需要事先给定表达既定偏好的效用函数,一旦给定,当然不允许随意更改这个函数。

只要能表达既定的偏好,事先给定哪个效用函数,对于规划结果无关。

规划的关键结果,并不是效用值。

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2009-4-25 06:42:00
楼主可以看看MWG的微观经济学。本版也有许多相关讨论。
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2009-4-25 06:44:00
以下是引用pengleigz在2009-4-24 21:40:00的发言:基数效用和序数效用的区别就在于效用是否可以测量,而且,正因为效用的不可测量,才从基数效用论发展到序数效用论。效用一旦可以测量,序数效用论就必将报废。因此,问题的关键就是如何解决效用的测量问题。

序数效用,同样涉及“测量”。

这里的关键是,测量的结果的性质。

(一般把观测结果分为“定类、定序、定距、定比”四类,你想把“效用”归入哪类?)

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2009-4-25 06:45:00
以下是引用ydhydh2002在2009-4-24 22:45:00的发言:LZ,边际报酬递减规律和边际收益递减规律好像是一回事吧?!

给出两者的英文,就知道是不是一回事了。

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2009-4-25 07:01:00
以下是引用sungmoo在2009-4-25 6:42:00的发言:
楼主可以看看MWG的微观经济学。本版也有许多相关讨论。

据说这个本书很难学会,我决心学好它,谢谢提醒。

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2009-4-25 08:32:00
以下是引用nlm0402在2009-4-25 5:40:00的发言:
以下是引用pengleigz在2009-4-24 21:40:00的发言:

基数效用和序数效用的区别就在于效用是否可以测量,而且,正因为效用的不可测量,才从基数效用论发展到序数效用论。效用一旦可以测量,序数效用论就必将报废。

因此,问题的关键就是如何解决效用的测量问题。

我认为两种效用论都是可以测量的,只是说序数效用不可具体测量,只能大致测量,也是以基数为基础的,只是可以在一定幅度内变动,而基数效用说可以具体衡量,对于某个人而言,在很多情况下,只要选择参照效用,作为参照物,也没有什么不可以的。

请就基数效用谈谈你的具体方法。

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