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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2016-3-4 16:02:58
2461293816 发表于 2016-3-4 07:29
感觉好像是专利问题了呀,按你的说法,这个专利是属于莫尔的还是属于欧文的还是属于圣西门傅里叶的,朋友 ...
乌托邦   原始部落   大同社会   共产社会  共有社会······这是一个社会,就是一家人的社会。“天下一家”的社会。
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2016-3-5 08:33:29
673821000 发表于 2016-3-4 16:02
乌托邦   原始部落   大同社会   共产社会  共有社会······这是一个社会,就是一家人的社会。“天下 ...
从原始社会到共产主义社会,大概跨度长达上万年,其制度怎么能一样吗,太牵强附会了吧,这个理论太不严谨了吧
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2016-3-5 08:39:50
673821000 发表于 2016-3-4 10:44
你说的这是马克思的共产社会,这不是共产社会。
人民公社在中国经历了二十年,在那里,家庭还是家庭,没有人去取消的。
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2016-3-5 08:42:45
673821000 发表于 2016-3-4 10:44
你说的这是马克思的共产社会,这不是共产社会。
人民公社只是集体经济,还不是共产主义初级阶段的公有制,离共产主义社会比公有制的社会主义还远了一步。
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2016-3-5 08:58:23
673821000 发表于 2016-3-4 10:38
假如:共产社会指的就是乌托邦,乌托邦形态的社会就是共产社会。
如果:马克思建造的不是乌托邦,请问: ...
共产主义,望文生义,就是财产共有。与天下为公、大同世界的要求差不多。都是为了避免个人之间你死我活的争夺。主要是为了罢免很多很多很多矛盾、纠纷、阴谋、陷阱、暴力、战争的出现,但是,在马克思主义之前,这些好的想法、设计、要求,还处在理想之中,没有集体的操作方法,更没有完善的制度和法律。所以,他们都没有办法实现。马克思主义批判、继承、发展、完善了前人的理论,使其有了操作的价值。才有了可行性。那就是;以共产主义为方向,以公有制和无产阶级专政为道路,以阶级斗争(无产阶级对资产阶级的斗争和一切反对剥削反对压迫斗争和反对发展私有斗争)为动力。使全社会如一个列车一样共同奔向共产主义社会。
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2016-3-5 12:19:22
2461293816 发表于 2016-3-5 08:39
人民公社在中国经历了二十年,在那里,家庭还是家庭,没有人去取消的。
不取消家庭的人民公社,是没有实际意义的的人民公社。


人民公社是共同生活的场所,是吃  住  玩乐的区域,人们仍然在家庭中生活,人民公社意义何在?
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2016-3-5 12:22:15
2461293816 发表于 2016-3-5 08:42
人民公社只是集体经济,还不是共产主义初级阶段的公有制,离共产主义社会比公有制的社会主义还远了一步。
“远一步”不是共产社会。

“近一步”是什么样?有没有家庭?
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2016-3-5 12:29:21
2461293816 发表于 2016-3-5 08:58
共产主义,望文生义,就是财产共有。与天下为公、大同世界的要求差不多。都是为了避免个人之间你死我活的 ...
乌托邦  原始部落中的社会,就是没有婚姻家庭而共同生活的社会。

这里的财产就是社会人们共同的财产,故称之为共产社会或共有社会。

这是一家人的社会,故共同生活,就是同吃  同住  同劳动,故称之为大同。

共产  共有,就是根据这个社会的财产形式而出现的名字社会。

大同就是根据这个社会的生活方式而出现的名字社会。

事实上是一个社会,就是乌托邦形态的社会。
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2016-3-5 12:33:21
2461293816 发表于 2016-3-5 08:33
从原始社会到共产主义社会,大概跨度长达上万年,其制度怎么能一样吗,太牵强附会了吧,这个理论太不严谨 ...
这个帖子应该是误会吧!
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2016-3-5 14:21:57
673821000 发表于 2016-3-5 12:29
乌托邦  原始部落中的社会,就是没有婚姻家庭而共同生活的社会。

这里的财产就是社会人们共同的财产, ...
感觉是在自说自话
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2016-3-5 14:23:25
673821000 发表于 2016-3-5 12:22
“远一步”不是共产社会。

“近一步”是什么样?有没有家庭?
有婚姻就有家庭,共产主义从来没用过反对婚姻和家庭。
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2016-3-5 14:25:01
673821000 发表于 2016-3-5 12:19
不取消家庭的人民公社,是没有实际意义的的人民公社。
人民公社只是共同生产和学习的地方
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2016-3-5 15:41:21
2461293816 发表于 2016-3-5 14:23
有婚姻就有家庭,共产主义从来没用过反对婚姻和家庭。
你先弄清啥是共产主义?共产主义是干什么的?

马克思的共产主义是不是干这个的?
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2016-3-5 15:44:29
2461293816 发表于 2016-3-5 14:25
人民公社只是共同生产和学习的地方
这是马克思理论下的人民公社,根本没有起到人民公社的实际意义。


人民公社是共同生活的场所,就是没有婚姻家庭而共同生活的场所。

没有消灭婚姻家庭,人们在家庭中生活,人民公社当然失去意义。
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2016-3-5 15:46:06
2461293816 发表于 2016-3-5 14:21
感觉是在自说自话
你首先弄清什么是共产社会,马克思说的是不是共产社会。
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2016-3-7 19:47:04
673821000 发表于 2016-3-5 15:46
你首先弄清什么是共产社会,马克思说的是不是共产社会。
简单的很;就是财产共同所有吗。
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2016-3-7 19:50:42
673821000 发表于 2016-3-5 15:44
这是马克思理论下的人民公社,根本没有起到人民公社的实际意义。
你下的定义与马克思主义的定义是不同的,那么,搞共产的共产党应该与你的定义为标准去搞,还是按马克思主义的定义为标准去搞。看实际吧。
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2016-3-7 20:25:13
2461293816 发表于 2016-3-7 19:47
简单的很;就是财产共同所有吗。
共产社会就是财产共同所有,就是乌托邦形态的社会。马克思说的社会不是财产共同所有,不是乌托邦,这是共产社会吗?
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2016-3-7 20:46:11
2461293816 发表于 2016-3-7 19:50
你下的定义与马克思主义的定义是不同的,那么,搞共产的共产党应该与你的定义为标准去搞,还是按马克思主 ...
马克思之前,共产社会这个名字就已经出现,看看共产社会这个名字到底是怎样出现的,它指的到底是什么样的社会。

共产社会就是乌托邦啊,就是乌托邦形态的社会啊!——这是马克思之前就出现的定义啊!·······岂能是我的定义!

共产社会在马克思之前就已经有定义,这是特定的意义。任何人(包括马克思)都不能改变这个特定意义,否则就不是共产社会。
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2016-3-7 20:56:42
共产社会就是乌托邦,这是马克思之前就有的特定意义。就像赵高之前“马”的名字一样,具有特定意义,因此赵高不能指鹿为马;如果马克思把不是乌托邦的说是共产社会,与赵高指鹿为马没什么两样。
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2016-3-8 05:57:21
673821000 发表于 2016-3-7 20:46
马克思之前,共产社会这个名字就已经出现,看看共产社会这个名字到底是怎样出现的,它指的到底是什么样的 ...
共产社会就是财产共同所有吗,首先提出这个概念的莫尔欧文傅里叶等等,当时,只有搞形式,而且搞的局部实验里失败了,因为,他们没有达到这个理想的道路、方法。所以,马克思主义称其为空想社会主义。马克思主义取其合理的外壳,确定了公有制的制度和无产阶级专政这个保护制度和消灭剥削和压迫和私有的制度和理论和文化意识的阶级斗争为动力的方法。才使之成为可操作性的科学社会形态。所以,才产生了强大的苏联和社会主义新中国。
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2016-3-8 06:26:44
673821000 发表于 2016-3-7 20:25
共产社会就是财产共同所有,就是乌托邦形态的社会。马克思说的社会不是财产共同所有,不是乌托邦,这是共 ...
乌托邦是不可能实现的美好幻想,共产主义是社会主义革命的结果。不是一回事的。
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2016-3-8 11:43:19
2461293816 发表于 2016-3-8 05:57
共产社会就是财产共同所有吗,首先提出这个概念的莫尔欧文傅里叶等等,当时,只有搞形式,而且搞的局部实 ...
马克思之前,共产社会这个名字就已经出现。

1   你首先确定在马克思之前共产社会有没有形态?是什么样的形态?


2  共产主义就是实现这种社会的,就是共产社会的实现方法。请问:这个主义能不能改变这个社会的形态?


3  如果说18世纪的共产社会指的就是乌托邦,实现乌托邦形态的社会就是共产主义。请问:当时乌托邦是共产社会,不是乌托邦是不是共产社会?实现乌托邦的方法是共产主义,实现的不是乌托邦这是不是共产主义?
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2016-3-8 11:49:13
2461293816 发表于 2016-3-8 06:26
乌托邦是不可能实现的美好幻想,共产主义是社会主义革命的结果。不是一回事的。
乌托邦不能实现,那是当时。是由于人们不明白乌托邦社会的形成原因,故认为是幻想。

就象今天的飞碟,同样不能实现,同样认为是幻想。但你不能否认飞碟的事实存在啊!更不能弄一个不是“飞碟”的事物说是“飞碟”吧!
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2016-3-8 12:23:20
673821000 发表于 2016-3-1 14:54
记住:我说的共产主义是合并家庭,而共同生活。

欧文  毛泽东   基布兹·······他们的共产主义是 ...
我不知道你是怎么合并家庭的,我考虑老弱病残孕集中供养。夫妻生活5年一届轮换,乱搞会出现艾滋病等性病泛滥的。
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2016-3-8 12:42:13
道德大裁判 发表于 2016-3-8 12:23
我不知道你是怎么合并家庭的,我考虑老弱病残孕集中供养。夫妻生活5年一届轮换,乱搞会出现艾滋病等性病泛 ...
你肯定不知道,如果你知道,你还宣扬呢!

不知道要看。

看了,仍不懂,再问。

而不是盲目质疑。
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2016-3-8 12:45:08
673821000 发表于 2016-3-8 12:42
你肯定不知道,如果你知道,你还宣扬呢!

不知道要看。
看不出来你的思路,不知道与我的思路是否有什么不同
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2016-3-8 13:48:43
道德大裁判 发表于 2016-3-8 12:45
看不出来你的思路,不知道与我的思路是否有什么不同
合并家庭,就看共产社会的建造方法。

建造方法,就是合并家庭。合并家庭的方法就是共产社会的建造方法。


以一个村庄为例,把村庄里的许多家庭合并,成为“一家人”。这个一家人的社会就是财产共有  共同生活的社会,就是共产社会。

一家人——就是一家人的人际关系,而不是仅仅的在一起生活。


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2016-3-8 13:54:06
673821000 发表于 2016-3-8 13:48
合并家庭,就看共产社会的建造方法。

建造方法,就是合并家庭。合并家庭的方法就是共产社会的建造方法 ...
平均主义+各取所需=懒惰主义+享乐主义,不利于提高人人的积极性。人与人之间有差别就应该有区别。
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2016-3-8 13:55:02
道德大裁判 发表于 2016-3-8 12:45
看不出来你的思路,不知道与我的思路是否有什么不同
建造方法:

1  建造共同生活的人民公社。

2   以家庭为单位的进入,进入后,孩子在育人区生活,老人在养老区生活,20岁—60岁的人在生活区生活,这样就拆散了原来的家庭。然后按照共同生活的方式生活。即共同的养老方式   共同的育人方式  共同生产方式  共同的婚爱方式······。
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