什么是共产社会？——（抛开马克思理论）再讨论：

2016-2-28 17:34:28

3  什么是一家人的社会？
答：出现婚姻，必然出现婚姻家庭，一个个家庭的社会就是私有社会。
   没有婚姻，就没有一个个家庭，在一起共同生活就是一家人。

   存在一个个家庭的社会就是私有社会；没有一个个家庭就是一家人，就是共有社会。
   一家人的社会就是共有社会。
   一家人的社会，如果人员少，能够在一个邦体中生活，这就是我们见到的乌托邦。如果人员多，不能在一个场所下生活，必然出现一个个共同生活的生活场所，这一个个共同生活的生活场所就是一个个人民公社。

因此说，私有社会存在的是一个个家庭；而共有社会存在的是一个个人民公社。一个个人民公社的社会就是共有社会；一个个家庭的社会就是私有社会。

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2016-2-28 17:54:37

4  共有社会如何变成私有社会？私有社会如何变成共有社会？答：共有社会中没有一个个家庭；私有社会中存在一个个家庭——这就是两个社会的区别。

   共有社会就是没有一个个家庭社会，就是一家人。一家人，经过一次次分家，出现一个个家庭，这一个个家庭的社会就是私有社会。
   私有社会就是一个个家庭的社会。合并社会中这一个个家庭，成为一家人，就是共有社会。

   例如：许多个氏族，这就是一个个家庭的社会，就是私有社会。经过合并，成为一个共同生活的部落，那么这个部落就是一个共同生活的大家庭，合并后的社会就是共有社会。之前就是私有社会。

      兄弟在分家之前，就是财产共有共同生活，分家后就是各为私有  分开生活，——这就是私有社会形成的过程。

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2016-2-28 18:21:30

5  共有社会下人们怎样的生活运作？
答：共有社会就是一家人的社会，这个一家人的社会如果人员多，不能在一个场所生活，必然出现一个个共同生活的生活场所——这就是人民公社。
   一个个人民公社的社会，社会中必然存在资本调度中心，对各人民公社下的人财物实行统一调动。
   人民公社在生产生活中需要什么，必须提前预测上报调度中心，调度中心根据上报数字对各人民公社实行财产分配——这就是按需分配。
   各人民公社生产什么？生产任务多少？就是根据各人民公社生产生活需要而编排的生产任务，这就是有计划的生产——这就是计划经济。
   人民公社就是人们生活的场所。在人民公社生活区中心地带就是饮食大厅，岗位工作人员根据食谱上的规定，做出一道道饭菜，摆放在案子上。人们根据自己的食欲爱好，吃什么，就取什么。——这就是各取所需。

   因此说：按需分配计划经济  各取所需······这是共产社会下的生活运作模式，共产主义社会就必然出现这种运作模式，马克思建造的社会不是共产社会，当然不会出现这样的运作模式了。

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2016-2-28 18:33:59

6 欧文建造的社区为什么会失败？
答：进入欧文社区生活的人，他们原来的家庭仍然存在。存在家庭，就必然存在私有心理，故不能在社区安心生活。因此他建造的社区必然失败。
合并家庭而共同生活，这样不仅解除了原来的家庭，而且实现了共同生活。这样的人们没有家庭，就没有私有，就能够安心在社区生活。（其方法：就是以家庭为单位的进入，进入社区后，再分解家庭而共同生活。）

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2016-2-28 18:57:22

1、你说的共产主义社会与马克思所说的共产主义社会区别何在？
2、你说的共产主义社会，在未来有实现的可能吗？
3、如果可能，那么前提条件是什么？

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2016-2-28 20:39:07

分析家发表于 2016-2-28 18:57
1、你说的共产主义社会与马克思所说的共产主义社会区别何在？
2、你说的共产主义社会，在未来有实现的可能 ...

我说的共产社会就是马克思之前的共产社会。

马克思之前的共产社会就是乌托邦，就是没有家庭而共同生活的社会，就是一家人的社会。
我说的社会是财产共有的社会；马克思说的是生产资料公有的社会。

我说的社会是共同生活的社会；马克思说的是共同生产的社会。

我说的共产社会是乌托邦；马克思说的共产社会就是南街村。

我说的社会合并家庭就能够实现；马克思说的生产资料公有······但不能实现······

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2016-2-28 20:50:48

分析家发表于 2016-2-28 18:57
1、你说的共产主义社会与马克思所说的共产主义社会区别何在？
2、你说的共产主义社会，在未来有实现的可能 ...

请问：马克思理论下的共产社会是不是共产社会？

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2016-2-29 00:03:54

我问你的问题是，你的乌托邦共产主义社会——“社会合并家庭”的实现条件是什么？难道不需要满足任何条件，在今天就可以强行解散家庭来实现？

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2016-2-29 00:12:53

673821000 发表于 2016-2-28 20:50
请问：马克思理论下的共产社会是不是共产社会？

真正的共产主义社会是马克思理解的共产主义社会还是你理解的乌托邦共产主义社会已没有任何意义。真正有意义的是哪一种共产主义能具有现实的实现可能。如果都不能实现，那么就都是扯淡的东西，如果哪一个能真正实现，哪一个就是共产主义社会。
如果都实现不了，那就是耶稣与穆哈默德之间在争论上帝与真主哪个更靠谱。
关于共产主义社会的名词归属很重要吗？我认为，并不重要，重要的是哪个更具有实现的逻辑性和现实性。

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2016-2-29 17:28:36

分析家发表于 2016-2-29 00:03
我问你的问题是，你的乌托邦共产主义社会——“社会合并家庭”的实现条件是什么？难道不需要满足任何条件， ...

用思想教育或经济刺激，引导他们进入共同生活的社区生活，而不是强行拆散。（目的是为了实践这个社会）········需要一个共同生活的生活场所，其它不需要任何条件。

一旦实践成为，确实是幸福生活的社会，人们就会仿照建造。

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2016-2-29 17:36:15

分析家发表于 2016-2-29 00:12
真正的共产主义社会是马克思理解的共产主义社会还是你理解的乌托邦共产主义社会已没有任何意义。真正有意 ...

你说的完全正确。

我说的可以首先建造一个小型的共产主义社会作为实践，就是建造一个共同生活的社区。

大家明白什么是共产主义社会，而且通过这个实践看到这种社会确实优秀，就会仿效建造，而不是强行的拆散家庭。

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2016-2-29 22:42:20

673821000 发表于 2016-2-29 17:36
你说的完全正确。

我说的可以首先建造一个小型的共产主义社会作为实践，就是建造一个共同生活的社区。 ...

如果用教育或经济手段刺激，那么这个共产主义难以普及实现，就真成了乌托邦了。至于实验，历史上有过这样的实例：欧文、毛泽东、以色列的基布兹都搞过，没有一个成功的。

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2016-3-1 08:15:41

共产就是财产共有吗，简单的很，如交通车、火车、飞机、工厂、企业、ZF、邮电局、宗教、科学理论等等等等。财产共有与婚姻没有关系。社会主义搞的公有制，就是财产公有吗，还是有家庭、婚姻吗。只不过，公有是一个国家里的财产公有，而财产共有是全世界范围内的共同所有。

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2016-3-1 14:54:05

分析家发表于 2016-2-29 22:42
如果用教育或经济手段刺激，那么这个共产主义难以普及实现，就真成了乌托邦了。至于实验，历史上有过这样 ...

记住：我说的共产主义是合并家庭，而共同生活。

欧文毛泽东基布兹·······他们的共产主义是否合并了家庭？

如果说他们共同生活后，仍然存在小家庭，仍然存在私有，仍然存在私有观念······就不是真正的共产主义社会。

共产主义社会就是没有婚姻家庭而共同生活的社会。

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2016-3-1 15:02:17

2461293816 发表于 2016-3-1 08:15
共产就是财产共有吗，简单的很，如交通车、火车、飞机、工厂、企业、ZF、邮电局、宗教、科学理论等等等等。 ...

你说的这些是公有财产，而共产社会是共有财产。

看看乌托邦中的财产，看看原始部落中的财产，看看你家庭中的财产·······这就是共同的财产。

乌托邦中的财产，就是乌托邦人们共同的财产；原始部落中的财产是部落人们共同的财产；你家中的财产，就是你家中人们共同的财产······这些社会就是财产共有的社会，就是共产社会。

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2016-3-2 21:08:10

673821000 发表于 2016-3-1 15:02
你说的这些是公有财产，而共产社会是共有财产。

看看乌托邦中的财产，看看原始部落中的财产，看看你家 ...

严格意义上的公有和共有，是指在共产主义初级阶段的社会主义社会里，所有生产资料都是公有的，这个公有的范围是在一个国家里的。而生活资料是私有的。在共产主义高级阶段的社会里，不论是生产资料还是生活资料，都是共有的，这个共有的范围是在全世界范围内的。你说的那些共有（原始部落、家庭、乌托邦）是家庭的私有和家族的私有或者集体所有。不是共产主义理论上的国家公有制和全世界范围内的共有。

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2016-3-3 09:07:55

2461293816 发表于 2016-3-2 21:08
严格意义上的公有和共有，是指在共产主义初级阶段的社会主义社会里，所有生产资料都是公有的，这个公有的 ...

别忘了，共产社会这个名字出现时，这个名字指的就是乌托邦原始部落这样的社会。

18世纪，欧洲掀起的共产主义社会建设狂潮建造的就是乌托邦这样的社会，而不是你说的这种社会。

你对共产社会的认识是错误的认识，是马克思错误理论误导下的认识。

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2016-3-3 12:25:43

673821000 发表于 2016-3-3 09:07
别忘了，共产社会这个名字出现时，这个名字指的就是乌托邦原始部落这样的社会。

18世纪，欧洲掀起的 ...

莫尔有莫尔的共产主义，马克思有马克思共产主义，你为什么一定说莫尔的正确，马克思的不正确吗，如果莫尔的正确，世界的共产党就都去搞太阳城了，而不去搞无产阶级革命了吗。

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2016-3-3 12:39:30

673821000 发表于 2016-3-3 09:07
别忘了，共产社会这个名字出现时，这个名字指的就是乌托邦原始部落这样的社会。

18世纪，欧洲掀起的 ...

乌托邦只有美好的理想社会形态设计，没有达到理想社会的道路、方法。所以，马克思主义称其为空想社会主义。而马克思主义的共产主义是通过无产阶级对资产阶级的阶级斗争；革命，就是反对剥削反对压迫的革命；阶级斗争，使无产阶级掌握权力，任何利用权力对一切能使人达到高人一等、做人上人、不劳而获、一劳永逸的私有生产、经济进行革命；消灭，这就是无产阶级专政。使社会没有了个人之间的剥削和压迫，逐步缩小人们的社会差别；经济上的、文化程度上的、民族上的、信仰上的、国家之间的、科学技术上的、风俗习惯上的等等等等一切社会差别，最后达到人人平等。就到了共产主义。而莫尔、傅里叶、欧文的共产主义；乌托邦，只是富人的一个大范围的善举而已。他不可能他也不去消灭不平等的土壤、基础。更不去消灭不公平不平等的制度和法律。怎么行吗，所以马克思主义称其为乌托邦。

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2016-3-3 14:45:26

2461293816 发表于 2016-3-3 12:25
莫尔有莫尔的共产主义，马克思有马克思共产主义，你为什么一定说莫尔的正确，马克思的不正确吗，如果莫尔 ...

共产主义——就是实现共产社会的方法。

主义可以不一样，但是，他们实现的社会应该是一样的社会，即财产共有的社会。

马克思之前，共产社会是有特定形态的，就是乌托邦形态的社会。

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2016-3-3 14:51:39

2461293816 发表于 2016-3-3 12:39
乌托邦只有美好的理想社会形态设计，没有达到理想社会的道路、方法。所以，马克思主义称其为空想社会主义 ...

马克思之前，共产社会这个名字就已经出现，这个名字就是根据乌托邦的财产形式而出现的名字，这个名字指的就是乌托邦，乌托邦形态的社会就是共产社会。

18世纪，欧洲就已经掀起共产主义社会的建设狂潮，这个共产主义建造的就是乌托邦形态的社会。欧文傅里叶圣西门······他们构建的社会都是乌托邦形态的社会。

马克思建造的不是乌托邦形态的社会，他建造的社会岂能是共产社会！他的主义岂能是共产主义！

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2016-3-3 16:51:51

673821000 发表于 2016-3-3 14:51
马克思之前，共产社会这个名字就已经出现，这个名字就是根据乌托邦的财产形式而出现的名字，这个名字指的 ...

社会上有这样的流行语；马克思主义等于；黑格尔加费尔巴哈加空想社会主义，这个说法不一定科学，也反映了一定的形式来源，马克思主义的一部分是在批判、继承了他们理论的基础上建立起来的。可以说取之于空想社会主义的外壳或者形式，取之于黑格尔的辩证法，取之于费尔巴哈的唯物论。人类的每一个进步都是在前人经验教训的基础之上建立起来的。我们不能停止的看问题，孤立的看问题。就是说，不能以点带面去下结论

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2016-3-3 16:59:10

673821000 发表于 2016-3-3 14:45
共产主义——就是实现共产社会的方法。

主义可以不一样，但是，他们实现的社会应该是一样的社会，即财 ...

乌托邦是空想，而共产主义是实实在在地现实了的，如社会主义苏联和社会主义新中国等等等等。不是一回事的。

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2016-3-3 20:02:22

2461293816 发表于 2016-3-3 16:59
乌托邦是空想，而共产主义是实实在在地现实了的，如社会主义苏联和社会主义新中国等等等等。不是一回事的 ...

当马克思的信徒把马克思的理论推向正统席位，乌托邦肯定要靠边。但是得有个理由，于是乌托邦就成了“空想‘.

乌托邦到底是不是“空想”？

一个村庄，合并村庄里的一个个家庭，就是乌托邦形态的社会。

共婚——就能够合并家庭，合并家庭成为一家人，就是乌托邦形态的社会。

分开婚姻——分开婚姻就是婚姻。出现婚姻，必然出现婚姻家庭，一个个家庭就是私有社会

因此说，乌托邦不是幻想，就是群婚（群婚就是共婚）而出现的一家人的社会。

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2016-3-3 20:10:28

2461293816 发表于 2016-3-3 16:51
社会上有这样的流行语；马克思主义等于；黑格尔加费尔巴哈加空想社会主义，这个说法不一定科学，也反映了 ...

共产主义理论，就是实现共产社会的方法。任何人的任何理论只能提出自己的实现方法，但不能改变共产社会的形态。如果改变了共产社会的形态，那么他实现的社会就不是共产社会，他的主义就不是共产主义。

因为马克思之前的共产社会指的就是乌托邦，就是乌托邦形态的社会，这就是共产社会。马克思的共产主义只有实现这种社会的权利，没有改变共产社会形态的权利。如果马克思强行改变了这个社会形态，就不是共产社会。

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2016-3-4 07:29:21

673821000 发表于 2016-3-3 20:10
共产主义理论，就是实现共产社会的方法。任何人的任何理论只能提出自己的实现方法，但不能改变共产社会的 ...

感觉好像是专利问题了呀，按你的说法，这个专利是属于莫尔的还是属于欧文的还是属于圣西门傅里叶的，朋友，人类从进入文明以来，为了消除人类社会的羁绊和丑恶就一直探索、寻找理想社会形态、制度，而每前进一步，都是对前人经验教训的总结和升华。人类社会的进步是人类共同努力的结果，共产主义社会也是经过几千年的探索了，从天堂到世外桃源、到大同世界到乌托邦，都是为了找到没有个人之间利益争夺的理想社会的探索和要求，为此佛教、道教、基督教、伊斯兰教和很多很多组织、政治家、理论家和很多仁人志士都做出过很多很多努力和牺牲。可是，他们有的只是找到了简单形式；如乌托邦，有的只是处于幻想的设计之中，他们都没有找到达到理想的道路、方法。马克思主义在无产阶级与资产阶级矛盾的冲突中结合前人的经验教训，确定了共产主义这个方向，确定了公有制和无产阶级专政这个道路，确定了阶级斗争（无产阶级与资产阶级的斗争，不剥削阶级与剥削阶级的斗争、被压迫阶级与统治阶级的斗争）这个发展动力。

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2016-3-4 07:54:09

673821000 发表于 2016-3-3 20:02
当马克思的信徒把马克思的理论推向正统席位，乌托邦肯定要靠边。但是得有个理由，于是乌托邦就成了“空想 ...

共产主义没有要求消灭家庭和个体婚姻，君不见曾经的社会主义阵营，十几个国家的，包括中国。都是有村庄都是有个体家庭的，而且都是没有合并家庭搞什么群婚的吗，而且没有了私有制社会那种一个男人用多个女人的现象。和一个女人共用多个男人（妓女）的现象。共产主义只是财产共同所有，而不是共同拥有一个男人一个女人的。就是说，不是搞共妻的。是你理解错误了。看看中国搞了几十年的共产主义（共产主义初级阶段；社会主义）就清楚了。请记住；是共产主义不是共妻主义。

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2016-3-4 10:38:36

2461293816 发表于 2016-3-4 07:29
感觉好像是专利问题了呀，按你的说法，这个专利是属于莫尔的还是属于欧文的还是属于圣西门傅里叶的，朋友 ...

假如：共产社会指的就是乌托邦，乌托邦形态的社会就是共产社会。
如果：马克思建造的不是乌托邦，请问：马克思建造的社会是不是共产社会。

（马克思之前，共产社会名字就已经出现，看看马克思之前的共产社会有没有特定形态，它到底指的是什么样的社会）

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