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2009-4-23 08:03:00
以下是引用邹正敏在2009-4-22 23:07:00的发言:至于金本位是否永存,我想只要存在货币,金本位就会永存。

可是目前没有哪个国家在实行金本位,以前也不是所有国家都实行过金本位。

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2009-4-23 08:52:00
以下是引用sungmoo在2009-4-22 22:30:00的发言:
以下是引用邹正敏在2009-4-22 22:23:00的发言:除了金本位。其他金属本位都是笑话一个

历史上也不只有金本位吧?也有其他金属本位吧?

中国古代就是银和铜和混合本位

所谓本位,其实就是将货币的购买力与某一物品的购买力挂钩而已。如果是挂草的话也可以实行草本位(呵呵)

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2009-4-23 09:12:00

谁能告诉我:这年头“本位”真的重要吗??

我的理解:现在是“信用本位”和“债券本位”

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2009-4-23 09:52:00
以下是引用overzenith在2009-4-23 9:12:00的发言:

谁能告诉我:这年头“本位”真的重要吗??

我的理解:现在是“信用本位”和“债券本位”

如果没有本位,货币的购买力随时大幅波动,变化莫测,那么货币还有何用?

货币的作用就是为了减少交易费用

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2009-4-23 09:53:00
以下是引用liyg2000在2009-4-23 8:52:00的发言:所谓本位,其实就是将货币的购买力与某一物品的购买力挂钩而已。

这话原则上并不错,不过,如果真想实现这种挂钩,或者说,挂钩的意思就是:一单位的货币与某些单位的该物品可以进行自由地相互交换。

而这里的关键就是,货币发行者发行货币的过程就是发行者借入该物品的过程。

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2009-4-23 09:55:00
以下是引用liyg2000在2009-4-23 9:52:00的发言:如果没有本位,货币的购买力随时大幅波动,变化莫测,那么货币还有何用?

不让货币购买力波动,无非就是保证货币始终能与既定物品按固定比率进行相互交换(挂钩)。

简言之,挂钩不是喊出来的,而是做出来的。

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2009-4-23 10:01:00
以下是引用sungmoo在2009-4-23 9:53:00的发言:
以下是引用liyg2000在2009-4-23 8:52:00的发言:所谓本位,其实就是将货币的购买力与某一物品的购买力挂钩而已。

这话原则上并不错,不过,如果真想实现这种挂钩,或者说,挂钩的意思就是:一单位的货币与某些单位的该物品可以进行自由地相互交换。

而这里的关键就是,货币发行者发行货币的过程就是发行者借入该物品的过程。

是人们能在市场上用央行保证的价格买到这种物品

央行不需要囤积这种物品,也不需要与需要换的人交换,央行只是保证人们“能”用央行保证的价格在市场上买到这种物品,但请不要到央行这里来,央行不是物品买卖场所。

这个“能”就是央行要做的事情

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2009-4-23 10:03:00
以下是引用sungmoo在2009-4-23 9:55:00的发言:
以下是引用liyg2000在2009-4-23 9:52:00的发言:如果没有本位,货币的购买力随时大幅波动,变化莫测,那么货币还有何用?

不让货币购买力波动,无非就是保证货币始终能与既定物品按固定比率进行相互交换(挂钩)。

简言之,挂钩不是喊出来的,而是做出来的。

对,这个保证不是喊出来的,而是做出来的,实现上任何本位都需要央行做出一个保证,如果央行言而无信,那样这种货币就和废纸差不多了,不会再有人相信它的保证。
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2009-4-23 10:16:00
以下是引用liyg2000在2009-4-23 10:03:00的发言:对,这个保证不是喊出来的,而是做出来的,实现上任何本位都需要央行做出一个保证,如果央行言而无信,那样这种货币就和废纸差不多了,不会再有人相信它的保证。

这种保证最可信的方法就是,央行投放多少央行券(本币),央行就按既定比率吸纳多少充当本位的东西。

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2009-4-23 10:20:00
以下是引用liyg2000在2009-4-23 10:01:00的发言:

是人们能在市场上用央行保证的价格买到这种物品

央行不需要囤积这种物品,也不需要与需要换的人交换,央行只是保证人们“能”用央行保证的价格在市场上买到这种物品,但请不要到央行这里来,央行不是物品买卖场所。

这个“能”就是央行要做的事情

如果人们不能在市场上用央行保证的价格买到这种物品,央行怎么办?

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2009-4-23 10:21:00
以下是引用liyg2000在2009-4-23 10:01:00的发言:央行不需要囤积这种物品,也不需要与需要换的人交换

那么,请问央行的央行券是如何投放出去的呢?

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2009-4-23 10:25:00
以下是引用liyg2000在2009-4-22 11:34:00的发言:其实可以一点铜也不需要储备也可以实行铜本位。央行是保价不保换

全部讨论无非就是这个问题:

央行“不保换”,它如何“保价”?

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2009-4-23 10:29:00
央行公开规定了央行券与某种物品的兑换比率,如果自己在发行央行券时就不遵守这个比率(不需要吸入该种物品就投放了央行券),如此,央行的央行券可信吗?
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2009-4-23 10:43:00
以下是引用sungmoo在2009-4-23 10:25:00的发言:
以下是引用liyg2000在2009-4-22 11:34:00的发言:其实可以一点铜也不需要储备也可以实行铜本位。央行是保价不保换

全部讨论无非就是这个问题:

央行“不保换”,它如何“保价”?

央行要保的是货币与这种物品的相对价格

想一下,央行不能规定市场上的价格,同时也不能控制这种物品的供应与需求,那样央行能做的是什么?

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2009-4-23 10:49:00
以下是引用sungmoo在2009-4-23 10:29:00的发言:
央行公开规定了央行券与某种物品的兑换比率,如果自己在发行央行券时就不遵守这个比率(不需要吸入该种物品就投放了央行券),如此,央行的央行券可信吗?

前面已经说了,如果央行言而无信,那样什么本位也没用
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2009-4-23 11:17:00
以下是引用liyg2000在2009-4-23 10:43:00的发言:央行要保的是货币与这种物品的相对价格。想一下,央行不能规定市场上的价格,同时也不能控制这种物品的供应与需求,那样央行能做的是什么?

你需要回答的是,不通过“保换”,央行如何才能维持住这样的价格(本位金属与央行券的汇率)。只是央行空喊一句是没有用的。

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2009-4-23 11:18:00
以下是引用liyg2000在2009-4-23 10:49:00的发言:
以下是引用sungmoo在2009-4-23 10:29:00的发言:
央行公开规定了央行券与某种物品的兑换比率,如果自己在发行央行券时就不遵守这个比率(不需要吸入该种物品就投放了央行券),如此,央行的央行券可信吗?

前面已经说了,如果央行言而无信,那样什么本位也没用

前面我说的意思恰是:如果央行“不保换”,央行就是“言而无信”。

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2009-4-23 11:25:00
以下是引用liyg2000在2009-4-23 10:49:00的发言:
以下是引用sungmoo在2009-4-23 10:29:00的发言:
央行公开规定了央行券与某种物品的兑换比率,如果自己在发行央行券时就不遵守这个比率(不需要吸入该种物品就投放了央行券),如此,央行的央行券可信吗?

前面已经说了,如果央行言而无信,那样什么本位也没用

如你前面所说,央行投放了央行券,自己却不用增加相应的本位金属储备,这不正是央行自己不遵守兑换比率吗?这不正是央行“言而无信”吗?

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2009-4-23 11:51:00

这是保价不保换的货币制度

朱镕基时期人民币就是这样挂着美元的

怎样保价而不需要保换就是这种货币制度的特色

物品与货币的相对价格由这两者的组成,不搞物品,怎样令到它们的相对价格不变?

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2009-4-23 12:14:00
以下是引用liyg2000在2009-4-23 11:51:00的发言:这是保价不保换的货币制度。朱镕基时期人民币就是这样挂着美元的

不过有一点,不管人民币是什么本位(或者无本位),人民币可不是“美元本位”。

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2009-4-23 12:16:00
以下是引用liyg2000在2009-4-23 11:51:00的发言:这是保价不保换的货币制度

X与央行券之间的交易“保价不保换”,这样的货币制度,无论是什么本位,肯定不是“X本位”。

请注意:我们是在X本位下讨论相关问题的。

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2009-4-24 21:11:00
以下是引用sungmoo在2009-4-23 8:03:00的发言:
以下是引用邹正敏在2009-4-22 23:07:00的发言:至于金本位是否永存,我想只要存在货币,金本位就会永存。

可是目前没有哪个国家在实行金本位,以前也不是所有国家都实行过金本位。

这个问题点出了要害所在!金本位就像一个紧箍咒,对软弱无能政府解决财政入不敷出问题是一个障碍。对一个既收税不上来,又借不到债的软政权来说,发行不兑现纸币是唯一筹资渠道。所以,世界各国政府都不愿意放弃这个渠道。发行不兑现纸币虽然给政府筹资带来一时便利,但它带来的通货膨胀后果严重影响经济秩序,政府带头不遵守财经纪律,必然产生不良道德后果。但一个焦头烂额的政府是不会去考虑什么道德问题的。

一个政府若要取信于民,一般都会注意货币信誉。在中央苏区时期,中华苏维埃银行发行的纸币是有黄金白银储备做保证的,那时候,银行领导人还会请老百姓去参观金库。到解放战争后期的1948年,新成立的中国人民银行发行的纸币就没有黄金储备做保证了。因为这个时候,新政权已经站稳了脚跟。为筹集战争经费,曾经大量发行不兑现纸币,造成纸币急剧贬值。到1953年,旧版人民币兑换新版人民币是10000比1。蒋介石败退台湾以后,为了站稳脚跟。利用从大陆搜刮去的大量黄金,每年都公布发行纸币的黄金准备。纸币和黄金储备都有严格的数量对应。到后来国民党在台湾站稳了脚跟,就不再公布纸币发行的黄金准备数量了。

在世界历史上,只有几个发达资本主义国家实行过金本位制,但在第一次世界大战和30年代大萧条后,金本位制的政治经济环境已不复存在,于是各国相继废除了金本位制。资本主义市场经济的这一守护神倒塌后,其市场经济之路进入一个坎坷不平地带,越走越窄。

[此贴子已经被作者于2009-4-24 21:14:30编辑过]

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2009-4-24 22:53:00
以下是引用邹正敏在2009-4-24 21:11:00的发言:
资本主义市场经济的这一守护神倒塌后,其市场经济之路进入一个坎坷不平地带,越走越窄。

邹兄

此话怎讲?

能否分解!

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2009-4-25 06:28:00
以下是引用邹正敏在2009-4-24 21:11:00的发言:这个问题点出了要害所在!金本位就像一个紧箍咒,对软弱无能政府解决财政入不敷出问题是一个障碍。

丝毫不提金本位下通货量与交易量不匹配的矛盾,肯定是片面的。

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2009-4-25 23:53:00
以下是引用overzenith在2009-4-24 22:53:00的发言:
以下是引用邹正敏在2009-4-24 21:11:00的发言:
资本主义市场经济的这一守护神倒塌后,其市场经济之路进入一个坎坷不平地带,越走越窄。

邹兄

此话怎讲?

能否分解!

一。价格不稳定尤其是汇率不稳定后,市场交易变得很麻烦,交易成本大增;

二。长期贷款和租约变得非常困难,很多类似经济活动没人愿意干;

三。政府扩大开支失去制约,经济活动更多的是由政府调节,市场调节的范围萎缩。

资本主义制度主要通过赢家通吃不利于市场经济运行,它有两个方面的影响:

一。大资本不断吞吃或者控制小资本,垄断市场,参与市场交易的人流变少;

二。贫富两极分化,使有钱的无需购物,想购物的没钱。造成生产过剩。

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2009-4-26 00:35:00
以下是引用sungmoo在2009-4-25 6:28:00的发言:
以下是引用邹正敏在2009-4-24 21:11:00的发言:这个问题点出了要害所在!金本位就像一个紧箍咒,对软弱无能政府解决财政入不敷出问题是一个障碍。

丝毫不提金本位下通货量与交易量不匹配的矛盾,肯定是片面的。

所谓通货紧缩,根本原因不在流通中的货币太少,而是货币向少数富人手里集中,这些货币因为缺乏投资机会而形成资本失业!产生货币沉淀。而穷人手里缺乏货币,所以,货币流通量减少,流通速度变慢。

流通中货币需要量=商品价值总量/货币流通速度

市场上货币供应不足时,必然刺激利率上扬,增加货币供给。这里的要害是有较好的投资项目支付得起较高的利息。资本主义经济危机阶段就是因为缺乏这样的投资机会而使得利率无法上扬,从而使货币供应无法增加。可以设想,在金本位制条件下,由于流通中金币供应不足,造成利率上升,那么,很多妇女会把金首饰熔化成金币或者兑换成钞票借给别人吃利息!

目前全世界的黄金储备(包括国家和私人)在10万吨以上,按全世界65亿人平均,每人黄金保有量达16克,折合人民币3200元。中国目前流通的人民币是41000亿元,按13亿人平均,得每人保有人民币现金3000元左右。何况,那些发达国家,由于金融发达。他们的现金保有量要少得多。随着电子货币对纸币的日益替代,货币流通速度会日益加快,现金流通量将日益减少,相应地,发行纸币的黄金储备需求也会大大减少。

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2009-4-26 00:41:00
这严格的说不算"铜本位"或"贵金属本位",而是"实物本位"。历史上比较典型的例子是德国在一战之后的"土地马克"。
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2009-4-26 01:00:00
文章关键在于,国家物资储备局通过储备各类贵金属、资源、能源以实现资产保值,这是中国的一个新动向。 其实, 这里的"本位"完全可以理解为"支持货币价值的基础",不必太计较"本位"的严格定义。

楼上继续你们的话题。
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2009-4-26 10:15:00
以下是引用邹正敏在2009-4-26 0:35:00的发言:所谓通货紧缩,根本原因不在流通中的货币太少,而是货币向少数富人手里集中,这些货币因为缺乏投资机会而形成资本失业!产生货币沉淀。而穷人手里缺乏货币,所以,货币流通量减少,流通速度变慢

那么,货币集中在少数人手里,与缺乏投资机会,两者是什么关系?

两者有谁因谁果的关系吗?

如果没有,这个社会为什么会缺乏投资机会呢?

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2009-4-26 10:17:00
以下是引用deltaatfr在2009-4-26 1:00:00的发言:其实,这里的"本位"完全可以理解为"支持货币价值的基础",不必太计较"本位"的严格定义。

如果不计较本位的严格定义,其实就无所谓历史上存在“x本位”一说了。

也无需讨论“货币本位”或“货币应以什么为本位”的问题了。

[此贴子已经被作者于2009-4-26 10:18:08编辑过]

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