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2009-4-26 10:21:00
以下是引用邹正敏在2009-4-26 0:35:00的发言:流通中货币需要量=商品价值总量/货币流通速度

即使不出现“货币向少数人集中”,你认为真正的金本位下,货币的流通速度会很高吗?

同时,你认为,真正的金本位下,是否存在货币(信用)创造?

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2009-4-26 10:28:00
以下是引用邹正敏在2009-4-26 0:35:00的发言:可以设想,在金本位制条件下,由于流通中金币供应不足,造成利率上升,那么,很多妇女会把金首饰熔化成金币或者兑换成钞票借给别人吃利息!

有一点不理解:

既然投资机会缺乏,这些妇女是如何吃到利息的?她们能吃到多少利息?

既然投资机会缺乏,利率又能高到多少?

既然大量货币集中到少数人手中后,金币供应不足,从而利率上升,那么,是否会出现许多富人(手里握有大量金币的人)都争相放贷?如是,利率下一步又会怎么变动?

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2009-4-26 10:39:00
以下是引用邹正敏在2009-4-26 0:35:00的发言:而穷人手里缺乏货币,所以,货币流通量减少,流通速度变慢

还有一点不明白。

穷人手里缺乏货币(当然,如果不缺乏货币,就不算“穷人”了),为什么货币流通速度会变慢?

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2009-4-26 10:45:00
以下是引用邹正敏在2009-4-26 0:35:00的发言:
以下是引用sungmoo在2009-4-25 6:28:00的发言:
以下是引用邹正敏在2009-4-24 21:11:00的发言:这个问题点出了要害所在!金本位就像一个紧箍咒,对软弱无能政府解决财政入不敷出问题是一个障碍。

丝毫不提金本位下通货量与交易量不匹配的矛盾,肯定是片面的。

所谓通货紧缩,根本原因不在流通中的货币太少,而是货币向少数富人手里集中,这些货币因为缺乏投资机会而形成资本失业!产生货币沉淀。

还有不理解的是,“货币沉淀”或者“资本失业”究竟表现了货币供给过剩还是不足?

***************************

通货量与交易量不匹配,未必就叫“通货紧缩”(请注意,我前面并没有提“通货紧缩”)——通货胀缩是极容易产生歧义的概念(至少涉及到各学派的基本观点)。

既然出现通货量与交易量不匹配,如果交易量的扩大要求更多的通货量,那么,这种交易量的扩大是因为缺乏投资机会,还是富有投资机会?

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2009-4-26 10:53:00
以下是引用邹正敏在2009-4-26 0:35:00的发言:市场上货币供应不足时,必然刺激利率上扬,增加货币供给。这里的要害是有较好的投资项目支付得起较高的利息。资本主义经济危机阶段就是因为缺乏这样的投资机会而使得利率无法上扬,从而使货币供应无法增加。

投资机会不多,究竟是引起通货供应过剩,还是引起通货供应不足。

当高利润投资机会很多时,持有货币者很想投资吧,没有货币者也想借钱再投资吧?这时,货币供应是不足还是足呢?

当高利润投资机会不多时,持有货币者也不想投资吧,没有货币者更不想借钱再投资吧?这时,货币供应是足还是不足呢?

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2009-4-26 10:56:00

简言之,“富人有钱没处花,穷人想花没有钱”,这属于通货过剩,还是通货不足?

交易量与通货量不匹配的矛盾,是以上原因造成的吗?

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2009-4-26 11:08:00
以下是引用邹正敏在2009-4-26 0:35:00的发言:目前全世界的黄金储备(包括国家和私人)在10万吨以上,按全世界65亿人平均,每人黄金保有量达16克,折合人民币3200元。中国目前流通的人民币是41000亿元,按13亿人平均,得每人保有人民币现金3000元左右。何况,那些发达国家,由于金融发达。他们的现金保有量要少得多。随着电子货币对纸币的日益替代,货币流通速度会日益加快,现金流通量将日益减少,相应地,发行纸币的黄金储备需求也会大大减少。

(1)“电子货币”与“纸币”只有币材的区别,而没有货币本位的区别。电子货币发行,同样需要相应的储备资产。

(2)实际充当货币职能的工具,远不只M0。在分析通货时,只考虑M0是远远不够的。M0对于当前的交易量也是远远不够的。

(3)计算全世界人均黄金保有量,并没有过多的意义。可以算算全世界每天的交易额(这可不光是贸易额)是多少——可以考虑为什么全世界每天大量的交易是借助信用凭证(而不是黄金)完成的(或者说,以信用凭证作支付手段)。

(4)“流通中货币需要量=商品价值总量/货币流通速度”,是个极特殊的通货公式,远远没有充分描述日益复杂的交易关系。

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2009-4-26 11:13:00
此外,黄金还有许多的工业用途。许多产品的制造仍需要黄金。
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2009-4-26 16:36:00
以下是引用老鱼父在2009-4-21 21:36:00的发言:


  用中国的外汇储备购买金属而非美国债券,其妙处在于一举多得:它阻止了人民币升值而不会引起华盛顿方面抱怨中国操纵货币;金属与石油不同,在仓库里储存很方便;随着时间的推移,这些储备肯定会升值,因为地球上的矿物资源越来越少。最重要的是,这样的政策保障了中国的工业革命,而西方有朝一日会面临供应危机。  

  北京还可以购买黄金,但它现在还没有这样做。黄金在储备资产中的份额已经降到1%,远低于亚洲的历史标准。但是如果由一种以金属为基础的货币来结束法定纸币的支配地位,“铜本位制”与“金本位制”的可能性一样大。

假设“这些储备(有色金属)肯定会升值”、“西方有朝一日会面临供应危机”是真的吧,难道就中国人看的到,西方人都看不到?中国的官员们投资商品,凭什么玩的过西方那些资本大佬?

另外,“铜本位”是什么意思?央行规定一块钱人民币换几十克铜?

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2009-4-26 22:11:00
以下是引用sungmoo在2009-4-26 10:15:00的发言:
以下是引用邹正敏在2009-4-26 0:35:00的发言:所谓通货紧缩,根本原因不在流通中的货币太少,而是货币向少数富人手里集中,这些货币因为缺乏投资机会而形成资本失业!产生货币沉淀。而穷人手里缺乏货币,所以,货币流通量减少,流通速度变慢

那么,货币集中在少数人手里,与缺乏投资机会,两者是什么关系?

两者有谁因谁果的关系吗?

如果没有,这个社会为什么会缺乏投资机会呢?

货币向少数人手里集中,使多数人因缺少货币而降低购买力,造成生产过剩。前者是因,后者是果。生产过剩的结果是生产什么东西都不赚钱。这就叫缺乏投资机会。

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2009-4-26 22:14:00
以下是引用sungmoo在2009-4-26 10:21:00的发言:
以下是引用邹正敏在2009-4-26 0:35:00的发言:流通中货币需要量=商品价值总量/货币流通速度

即使不出现“货币向少数人集中”,你认为真正的金本位下,货币的流通速度会很高吗?

同时,你认为,真正的金本位下,是否存在货币(信用)创造?

货币均匀分布情况下,大家有钱都拿出来用,货币流通速度当然比货币向少数人手里集中快。金本位制下,信用创造肯定存在。

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2009-4-26 22:19:00
以下是引用邹正敏在2009-4-26 22:14:00的发言:货币均匀分布情况下,大家有钱都拿出来用,货币流通速度当然比货币向少数人手里集中快。金本位制下,信用创造肯定存在。

(1)既然信用创造肯定存在,能充当货币的,显然不只是金币,还有创造出来的信用凭证。

(2)你谈的只是“货币集中于少数人”与否情况下流通速度的差别,而我要问的是,信用凭证的流通速度更大,还是金币的流通速度更大?

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2009-4-26 22:20:00
以下是引用sungmoo在2009-4-26 10:28:00的发言:
以下是引用邹正敏在2009-4-26 0:35:00的发言:可以设想,在金本位制条件下,由于流通中金币供应不足,造成利率上升,那么,很多妇女会把金首饰熔化成金币或者兑换成钞票借给别人吃利息!

有一点不理解:

既然投资机会缺乏,这些妇女是如何吃到利息的?她们能吃到多少利息?

既然投资机会缺乏,利率又能高到多少?

既然大量货币集中到少数人手中后,金币供应不足,从而利率上升,那么,是否会出现许多富人(手里握有大量金币的人)都争相放贷?如是,利率下一步又会怎么变动?

不好意思!我这里没说清楚!投资机会缺乏的情况下,利率是无法上升的。那些妇女也就不存在把金首饰拿去熔化换成金币或者兑换成钞票借给别人吃利息问题!只要投资获利少或没有,富人也就不存在争相放贷问题。

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2009-4-26 22:22:00
以下是引用邹正敏在2009-4-26 22:11:00的发言:货币向少数人手里集中,使多数人因缺少货币而降低购买力,造成生产过剩。前者是因,后者是果。生产过剩的结果是生产什么东西都不赚钱。这就叫缺乏投资机会。

缺少货币的人,一定是购买力低的人吗?

货币只是众多资产的一种吧?

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2009-4-26 22:32:00
以下是引用sungmoo在2009-4-26 10:39:00的发言:

还有一点不明白。

穷人手里缺乏货币(当然,如果不缺乏货币,就不算“穷人”了),为什么货币流通速度会变慢?

穷人手里没钱就不会有活跃的商品和劳务交易,货币都由富人存到银行或放到地窖里,不投入流通,成一潭死水,当然是货币流通速度变慢。

[此贴子已经被作者于2009-4-26 22:32:57编辑过]

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2009-4-26 22:38:00
以下是引用sungmoo在2009-4-26 10:45:00的发言:

还有不理解的是,“货币沉淀”或者“资本失业”究竟表现了货币供给过剩还是不足?

***************************

通货量与交易量不匹配,未必就叫“通货紧缩”(请注意,我前面并没有提“通货紧缩”)——通货胀缩是极容易产生歧义的概念(至少涉及到各学派的基本观点)。

既然出现通货量与交易量不匹配,如果交易量的扩大要求更多的通货量,那么,这种交易量的扩大是因为缺乏投资机会,还是富有投资机会?

“货币沉淀”或者“资本失业”与货币供给过剩与否没有相关性。

交易量扩大意味着富有投资机会。

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2009-4-26 22:44:00
以下是引用sungmoo在2009-4-26 10:53:00的发言:

投资机会不多,究竟是引起通货供应过剩,还是引起通货供应不足。

当高利润投资机会很多时,持有货币者很想投资吧,没有货币者也想借钱再投资吧?这时,货币供应是不足还是足呢?

当高利润投资机会不多时,持有货币者也不想投资吧,没有货币者更不想借钱再投资吧?这时,货币供应是足还是不足呢?

投资机会少,引起通货供应过剩,利率下降,也就是资金价格下跌;

投资机会多,引起通货供应不足。利率上扬,也就是资金价格上涨。

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2009-4-26 22:46:00
以下是引用邹正敏在2009-4-26 22:32:00的发言:穷人手里没钱就不会有活跃的商品和劳务交易,货币都由富人存到银行或放到地窖里,不投入流通,成一潭死水,当然是货币流通速度变慢。

还是不懂。

(1)为什么富人手里的货币一定要放到地窖里?而如果货币存在银行,难道不流通吗?

(2)为什么穷人手里没钱,就不会有活跃的交易?富人之间不会交易?

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2009-4-26 22:54:00
以下是引用邹正敏在2009-4-26 22:38:00的发言:“货币沉淀”或者“资本失业”与货币供给过剩与否没有相关性。交易量扩大意味着富有投资机会

好的。

那么,金本位下,交易扩大所需要的通货量如果高于现有通货量,怎么办?

这是不是常见的情形?

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2009-4-26 22:57:00
以下是引用邹正敏在2009-4-26 22:44:00的发言:

投资机会少,引起通货供应过剩,利率下降,也就是资金价格下跌;

投资机会多,引起通货供应不足。利率上扬,也就是资金价格上涨。

那么,这些说法与你前面的诸多说法,匹配吗?

你前面似乎强调,投资机会少伴随着通货供应下降……

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2009-4-28 22:03:00
以下是引用sungmoo在2009-4-26 10:56:00的发言:

简言之,“富人有钱没处花,穷人想花没有钱”,这属于通货过剩,还是通货不足?

交易量与通货量不匹配的矛盾,是以上原因造成的吗?

应该把通货与货币区别开来。通货顾名思议是流通中的货币。流通中的货币+沉淀的货币=发行的货币

“富人有钱没处花,穷人想花没有钱”属于通货不足。交易量与通货量不匹配的矛盾与上述情况无关。只与价格管制和限制贸易有关。比如,交易活跃时,需要增加通货供应,可是由于金融压制如利率控制等,使储户储蓄和银行放贷都没有积极性,就会出现贷款不到现象;还有,当交易活跃时,刺激利率上升,在金本位制条件下,黄金需求会上升,但周边国家如果都禁止向该国输入黄金,也会出现黄金供不应求现象。当然,由于黄金体积小,价值高,容易走私,可以缓解这种供不应求现象。

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2009-4-28 22:41:00
以下是引用sungmoo在2009-4-26 11:08:00的发言:

(1)“电子货币”与“纸币”只有币材的区别,而没有货币本位的区别。电子货币发行,同样需要相应的储备资产。

(2)实际充当货币职能的工具,远不只M0。在分析通货时,只考虑M0是远远不够的。M0对于当前的交易量也是远远不够的。

(3)计算全世界人均黄金保有量,并没有过多的意义。可以算算全世界每天的交易额(这可不光是贸易额)是多少——可以考虑为什么全世界每天大量的交易是借助信用凭证(而不是黄金)完成的(或者说,以信用凭证作支付手段)。

(4)“流通中货币需要量=商品价值总量/货币流通速度”,是个极特殊的通货公式,远远没有充分描述日益复杂的交易关系。

电子货币是纸币的衍生物。它的流通以纸币为基础。所以,只有纸币与储备资产有关。

M1(现金+活期存款)和M2(现金+活期存款+定期存款)都是M0(现金)的衍生物。和信用卡等电子货币一样,都是纸币衍生物。都具有加速现金流通的作用,满足大额交易所需。全世界每年的金融衍生品交易量有30万亿美元。这些是现金交易所不能望其项背的。货币流通速度加快的结果是货币供给加大,超过实际需要,必然导致利率下跌,如果是金本位制,就会有大量银行券兑换黄金,减少流通中货币供给。纸币制度下则表现中央银行紧缩银根,以提升利率。以挤破金融泡沫。

计算黄金保有量的目的是推测如果实行金本位制,现有黄金保有量是否与同价值纸币现金保有量接近。目的是驳斥关于黄金做货币不够用的论调。

那个公式完全能够解释问题本质,具体交易关系还有别的公式去解释。

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2009-4-28 22:48:00
以下是引用sungmoo在2009-4-26 11:13:00的发言:
此外,黄金还有许多的工业用途。许多产品的制造仍需要黄金。

黄金的工业用途确实很多。但和货币保值用途比起来微不足道。我弟弟搞金银冶炼。按我的观察,黄金绝大部分用作投机保值和首饰。而白银是大部分做首饰,小部分工业用。

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2009-4-28 22:52:00
以下是引用sungmoo在2009-4-26 22:19:00的发言:
以下是引用邹正敏在2009-4-26 22:14:00的发言:货币均匀分布情况下,大家有钱都拿出来用,货币流通速度当然比货币向少数人手里集中快。金本位制下,信用创造肯定存在。

(1)既然信用创造肯定存在,能充当货币的,显然不只是金币,还有创造出来的信用凭证。

(2)你谈的只是“货币集中于少数人”与否情况下流通速度的差别,而我要问的是,信用凭证的流通速度更大,还是金币的流通速度更大?

当然是信用凭证流通速度更大。它加速了货币流通速度。

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2009-4-28 22:53:00
以下是引用邹正敏在2009-4-28 22:41:00的发言:那个公式完全能够解释问题本质,具体交易关系还有别的公式去解释。

我不认为它可以解释“问题本质”。

货币的“本质”职能,显然不只是“商品交换的媒介”。

**********************

(1)我想你也不会无原则地推广“商品”这个概念;

(2)即使推广了,“商品”也需要分类,每类商品的交易(从而与货币的关系)显然又有区别;

(3)即使这个公式成立且反映本质,“货币流通速度”如果可观测性太差,人们反而只能用这个公式来推算这个速度,这样,这个速度就成了在理论中就成了让理论永远不会错的“幽灵项”——只要解释不了的,都推到它身上就可以了(由可观测性差,反正也无法验证)。

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2009-4-28 22:57:00
以下是引用sungmoo在2009-4-26 22:22:00的发言:
以下是引用邹正敏在2009-4-26 22:11:00的发言:货币向少数人手里集中,使多数人因缺少货币而降低购买力,造成生产过剩。前者是因,后者是果。生产过剩的结果是生产什么东西都不赚钱。这就叫缺乏投资机会。

缺少货币的人,一定是购买力低的人吗?

货币只是众多资产的一种吧?

缺少货币的人,购买力当然低。因为穷人的资产中,货币本身占的比重要比富人大。这就是为什么通货膨胀更伤害穷人的原因。

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2009-4-28 22:58:00
以下是引用邹正敏在2009-4-28 22:48:00的发言:黄金的工业用途确实很多。但和货币保值用途比起来微不足道。我弟弟搞金银冶炼。按我的观察,黄金绝大部分用作投机保值和首饰。而白银是大部分做首饰,小部分工业用。

我真想听听相关数据(当然,数据也是一种观察的结果)。

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2009-4-28 23:01:00
以下是引用邹正敏在2009-4-28 22:57:00的发言:缺少货币的人,购买力当然低。因为穷人的资产中,货币本身占的比重要比富人大。这就是为什么通货膨胀更伤害穷人的原因。

那么,我想知道:

什么叫“缺少货币的人”,什么叫“穷人”,什么叫“购买力”。

(这些概念,直接关系到你上面这几句话的逻辑)

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2009-4-28 23:07:00
以下是引用sungmoo在2009-4-26 22:46:00的发言:
以下是引用邹正敏在2009-4-26 22:32:00的发言:穷人手里没钱就不会有活跃的商品和劳务交易,货币都由富人存到银行或放到地窖里,不投入流通,成一潭死水,当然是货币流通速度变慢。

还是不懂。

(1)为什么富人手里的货币一定要放到地窖里?而如果货币存在银行,难道不流通吗?

(2)为什么穷人手里没钱,就不会有活跃的交易?富人之间不会交易?

钱放到地窖里的原因主要是害怕露富。因为有些人的钱财来路不明。货币存在银行不流通主要体现在贷不出去。穷人购买欲强,拿到钱通常就会去购物,这就使交易活跃。富人之间的交易当然有。但和他拥有的财富比起来,交易偏少。

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2009-4-28 23:12:00
以下是引用sungmoo在2009-4-28 22:53:00的发言:
以下是引用邹正敏在2009-4-28 22:41:00的发言:那个公式完全能够解释问题本质,具体交易关系还有别的公式去解释。

我不认为它可以解释“问题本质”。

货币的“本质”职能,显然不只是“商品交换的媒介”。

**********************

(1)我想你也不会无原则地推广“商品”这个概念;

(2)即使推广了,“商品”也需要分类,每类商品的交易(从而与货币的关系)显然又有区别;

(3)即使这个公式成立且反映本质,“货币流通速度”如果可观测性太差,人们反而只能用这个公式来推算这个速度,这样,这个速度就成了在理论中就成了让理论永远不会错的“幽灵项”——只要解释不了的,都推到它身上就可以了(由可观测性差,反正也无法验证)。

这个问题我搞不懂。

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